Monday, 6 January 2014

与蛋散和pc255兄的交流:PE,转型,集中投资 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:蛋散
日期:4/6/2010  

我们回来你的地盘谈。关于鸟巢,它是有在成长着的,现在它在瞄着清真市场这块肥肉。鸟巢强就强在不用业务转型他都能屹立不倒,而且这些食品股市场一般都回给予15倍以上的市盈率(只要它是稳健的话)。

Batu Kawan 过去五年早已开番的成长,是个事实。即使 PE 永远保持在 10 左右,单单靠盈利成长,五年开一番不是很难。我并没有绝对期待它能去到 15  或更高,有的话只是个 Bonus,没有也一样能致富。

对于你以上这句话,我认同,因为有时Bonus就能让你致富,问题在于你投入的本钱多少而已,如果只是区区几千的话,时间上你会吃亏。如果你能像heamq兄那样把自己差不多95%的身家投入,那么你就会快富有。当然致富的定义在每人眼里不尽相同,有人认为这样太慢,我就能说复利的魔力有时候很难有人做到 

要赶着去捐血,不得空聊了。愿你成功与更多分享。。

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作者:pc255
日期:4/6/2010  

五年开一番不是很难 - really true. A bit of luck, a bit of diligence, some common sense thinking and patience.
The difficult part is to commit a huge capital on it. Like putting 5 times your annual salary as capital to it, and watch it return you another 5 years worth of salary in the next 5 years. Anyone who had committed  equivalent of let's say 1 year of annual salary in capital into one or 2 particular stock will understand what I mean.

heamq had this post in cari:
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1078386

For him to start that post, and to be thinking about the size of capital, and from his bkawan 95% capital commitment, I can understand that he might probably had the same issue I faced. Committing capital in excess of your annual income, and seeing it rolling can be deceivingly easy and difficult at the same time. This, in my humble opinion, is issue ought to be faced generally by employee class investor. Businessman class investor would typically are more able to overcome this, as they had got used to the business mental hurdle.


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作者:夜孩子
日期:4/6/2010
这就要看个人的投资风格。如果大家看回我专区的第一页,我的帖里有提到我从Robert Kiyosaki里领悟到的十二个字 -“增加多点会突出现金的资产”。我的投资心态,主要是想要乘年轻就开始长期累积这种会增值又会吐现的资产。虽然Robert Kiyosaki 说过靠打工存钱投资,不是致富的最快方式。但冷眼也证明了,即使是打工族,只要有纪律的理财,储蓄,脚踏实地地投资,打工族也能达到财务自主,也能致富。分别可能是个千万富翁和亿万富翁的分别。

所以,只要我们遵守冷眼的投资心态,铭记着Robert Kiyosaki的那十二个字,用时间来慢慢累积财富,就能够把复利的魔力发挥出来。如果某个人,不管是生意人或是打工族,只要他是长期累积资产和财富类型的人,由于财富是跟时间及复利慢慢成长,每年累积,所以即使投资组合已近累积到比他的年薪还要大十倍,他也不会觉得有什么大不了。相反,拥有大笔资金,想要一次过买进,然后致富的话,一般人都没有酱的"commitment",因为这笔钱来得太快,用得太快,不是靠常年累积而来的。

拥有数年或数十年累积财富经验的人,无论他目前的投资组合比他的工作收入大多少倍,他也从不畏惧他投入的资金是否太大,因为背后有个常年累积财富的经验提供他源源不绝的信心(除非他多年来投资都失效)。相反,一个高薪的打工族,有许多定存,但没有投资经验,你要他贸贸然用一百千买个Batu Kawan,他肯定办不到的。反而那些每年用十千买 Batu Kawan,累积了十年,即使他的 Batu Kawan 价值超过三百千,他也不会觉得不放心。

冷眼找已经把投资致富做了个简单化的公式-> 反向+成长+时间=财富。在这里,时间才是最重要。要把复利的魔力发挥出来,非需要时间不可。能不能抓住反向时买进,反而是次要,只要选对好且稳定的成长公司,加上长期持股和累积股票的时间,才是比较重要的条件。

这里发现 investalk 里有许多兄弟往往都不肯付出时间,想要取捷径,想要快速致富,反而弄巧反拙,欲速则不达。他们都希望能投资个数年或十年内就致富,达到财务自主。除非你一开始的资本就有百千,不然多数是发白日梦。况且,即使你开始时有百千,在没有投资经验的情况下,有多少人认为他们能够在一年内就把那百千投进去?如果有的话,反而令人担心,因为这种做法比较象“搏一搏”的做法,并非有心投资致富。

我个人的想法比较简单,现在我只有那区区RM10k+的资本,没有收入。对一般没有收入的学生来说,有RM10k 在股票已经是相当大的比率了。跟一个年薪RM30k,投资组合RM100k 的打工族没什么两样。之后要做的就只是每年慢慢用所有的收入来累积财富,年复一年的从复做同样的事情,让财富,经验,资金,与时间一起成长,那即使以后我的投资组合累积到数百千,而年薪不到五十千,也不会觉得有什么大不了或不放心。

为了确定自己能达到这个目标,自己认为需在某方面多加注意。

1 每年都留意及算出当年的回酬率,这意味着你当年的投资功力,也能坚定你的投资功力是否保持或提高。
2 只要平均回酬率年年都有双位数以上,不管你每年所投入的资本是大是小,只要年复一年的累积财富,加上时间与复利的魔力,就能致富。

复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

李嘉诚有说过,他曾经跟某人分享过致富的秘诀。他说,如果我们(香港人)能每个月存HKD 1200,一年存 HKD 14400,然后每年都把这钱投资在 20% 回酬的投资上,四十年后,你就是亿万富翁。那个人不信,一年一万四,四十年自己总共才投入五十多万,能够变亿万?结果,那个人跟着他的方法去做,遵守了这个方法十年。之后回来指责李嘉诚骗人,他说他的确做到了,每年存一万四,每年20%,但十年了,他才只有三十六万,投资的岁月已有四十年的25%了,距离亿万还差330倍那么远,骗人。

实际上,李嘉诚没有骗人。如果那个人持续保持到二十年,也才只有两百六十万,到了三十年,有一千七百万,才勉强挤上千万富翁,到了三十五年,有四千两百万,唯有到四十年,才有一亿零五百万。所以这里可见,同样是十年,同样每年存十四千,同样每年20%回酬,第一个十年与最后一个十年,有天壤之别。如果你有本事存钱,有本事达到双位数回酬,但无法看到复利的魔力,原因只在于你不肯付出时间。巴菲特从二十岁投资到目前八十岁,时间长达六十年。投资功力深厚是原因之一,但最大的因数是因为他用了复利六十年的魔力啊!

试想想,那个人如果在四十年后依然继续投资,到六十年时候,有40亿五千六百万啊,足以让你有打工族跻身世界首富榜。当然,这里我并不是乐观到人为人人都能年年20%复利,但如果你有酱的功力,却不肯付出时间,投资了十年就放弃的话,那就别埋怨你看不到复利的魔力了。 


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作者:蛋散
日期:4/6/2010
复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

你让我想起如何表达了,我想到2的27次方 = 134,217,728 。。对第一个十年真的不会起眼的。

也谢谢pc255兄,他也说出了我要说的重点。

顺便和夜孩子说:你是很有投资复利理念的投资者,如果要快达到致富地步,你真的要努力赚钱了。因为我们给的方法是想让你减少时间上的等待。。可能你还年轻

紧记自己的投资理念。。。 


 

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