Sunday, 12 January 2014

得到龙呤兄的指点与磨练 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:10/6/2010

有时我在想,我是以基本派为主,但到底有没有混合到技术派呢?

以下是我在买 LPI 前做的功课。


20092008200720062005average
Lowest price (RM)8.357.958.407.106.60
Highest price (RM)13.7012.9012.209.358.60
Lowest PE11.0312.4614.8412.8814.7313.19
Highest PE18.1020.2021.5516.9719.2019.20
High and Low (average)14.5716.3318.2014.9316.9716.20
Price Margin (%)39.0038.0031.1024.1023.30


PE 是用该年的股价除与前一年的 EPS,因为一般上全年的 EPS 要到下一年才能肯定。相信散户一般都是以上一年的 EPS 为 PE 的参考。

从这里可以看到,五年平均最低的 PE 为 13.19。Lowest PE 最高是在 2007 年的 14.84。把每年的最高 PE 与最低的 PE 那个平均,然后把这数字的五年平均算出来,得到的是 16.20。

换句话说,每年最低的 PE 平均是 13.19,五年最高的 lowest PE 也有 14.84 这么高。Highest 和 lowest 的平均也有 16.2。

由于很迟才认识及开始研究 LPI, 所以等到我在 2009 年 Dec 做完功课决定要买时,已经看着它上到 RM14.30。之后在股息除权前,刚好曾经下到 RM13.38,PE 14.61, 已经低过 16.2,也低过14.84, 之后在 11th Feb 看着它开始反弹,结果就在 RM13.55 (股息除权)前 买进,PE 14.8.

加上我是用了几个月前 IOICORP 和基金的赚幅来转车,把平均价拉低到 RM13.24,还不包括股息在内。

不知酱的功课到底是不是有帮助,还是纯属巧合及幸运。不知这个价钱买进之后,下半年还能不能站稳。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

那,知道这些数据后,对买股有什么帮助呢?

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010 

我也不是很懂。毕竟我不擅长这类玩意儿。不过至少有了这些功课时,以某个价位买进之后,至少我能够知道我会亏多少。虽然肯定比不上那些熊市买进的人,但我这么迟才开始认识及研究 LPI,买不到便宜货,也是没办法的事情。

如果以 PE 14.8 买进,而五年最低 PE 是 11 的话,就是说我可能会亏 25%。

25% 的波动虽然不是很安全,但至少比 2008/2009 的 38-39% 波动安全。加上 LPI 的素质,所以那时觉得值得买进。至少一些你很想要的股但却还没有买到的话,酱的情况,个人觉得可以先买一点,有了先。不然恐怕上个月看到 RM16 的时候我又要像 Dec 2009 时那样 了。而且那是股息除权前的价钱,所以的确值得考虑。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

你是活在以前,或现在,还是未来?
对你来说,pe只是一种统计学的算法吗?

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010


目标是全年不亏,然后有稳定的股息拿,之后第二年就希望能和它的盈利成长同步。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

你说的便宜,有多便宜?
如果三年后的LPI去到25,那你还会不会说今天的买入是便宜吗?
别本末倒置呀!
哈!

财不入急门。
慢则快,快反而更慢。
哈!

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010


我的便宜,不是股价,而是低PE。如果年年只看股价,那 LPI 的股价只会越来越贵。便宜的例子就好像 2008/2009 的 PE11,以当时的 75sen EPS,股价才RM8+。这里好像除了鱼大之外,似乎没有别人买到这个价钱,而之后 RM12+ 时没有卖出,持股到现在。

虽然当时我不算慢,但毕竟也等了两个月。以股龄不到一年的新人,两个月已经相当长了。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010  

哈哈,若pe长期不涨,那你有难咯。。。。

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010  

不会的。若 PE 长期不涨,维持在15,只要盈利年年双位数成长,即使 PE 不涨,你也能有双位数的复利。而且若 PE 太高,股息相对就变低了,你总不希望用高点的代价来买同样的股息吧。 而且,这种财富是要年年累积的,买了就快快涨的股,很难致富。

买前要想好是要买蛋鸡还是肉鸡。虽然 LPI 的肉也不错,不过我还是比较喜欢它的蛋,所以我当它是蛋鸡。 

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

有这样好的康头,请益我。
哈!

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010

不是就在眼前了吗? 这是 LPI 过去四年的 EPS。2006 56.6sen, 2007 63.8 sen, 2008 75.7sen, 2009 91.6 sen,每年的 EPS 乘与 PE15,拿到的股价是 RM8.49, RM9.57, RM11.36, RM13.74。即使 PE 保持 15,股价,股息,盈利,都是双位数成长。

PE 长期不涨, 不等于股价长期不涨。

------------------------------ 
你是真不会还是假不会?假设你投资一家公司十年,你买进的时候 EPS RM1,然后公司盈利年年成长 15%,以下就会是一到十年的 EPS:

year1 RM1.15
year2 RM1.32
year3 RM1.52
year4 RM1.75
year5 RM2.01
year6 RM2.31
year7 RM2.66
year8 RM3.06
year9 RM3.51
year10 RM4.05

即使年年都是 PE15,你把每年的 EPS 成与 15,该年的股价就会是:

RM17.25, RM19.8, RM22.8, RM26.25......直到第十年的 PE15,股价会是 RM60.75。

假设那是一家派息率75%的公司,EPS RM4,派息 RM3,你每年存到的储蓄,及累积到的股息,你想要继续加码,累积更多的话,那你以 PE 15 买进,股价 RM60,派息 RM3, DY 就会有 5%。

假设市场对它的评价乐观,给它一个合理 PE20,那股价就会是 RM80,但派息依然是 RM3,DY 就只有 3.75%。如果你是要长年累积这家公司的股份,好让你的成本与股息不断成长的话,你当然是希望 PE 不要涨咯。如果能够股价不涨就更好。假设到了第十年,股价依然和第一年一样,RM17.25,派息 RM3,DY 是17%,不是更好吗?不过当然酱的情况几乎是不可能发生。而且如果股价长年不起,我们或许也会对我们的选择起了质疑或失去信心与耐心。

所以我个人是希望股价配合盈利起,至于 PE 起不起,就当作是 Bonus 咯。

如果这家公司继续成长到第二十年,EPS 会是 RM16.40,派息率75%=RM12.30,单单每年的派息已经和你当年买进的本钱差不多。不过当然,总不能这么乐观以为公司能够年年成长15%,所 以才要每一季,每年,都跟进公司的进展,看看公司是否达到你的要求,才来作出加码,持有,或卖出的决定。

------------------------------ 
个人的看法:要在像鱼大酱的年纪有它酱的成就,一般的存钱投资+复利恐怕是不够的。

鱼大当年有跟银行借了 RM300k 左右,用 RM360k 买进了粽油园。四年后,包括四年内的粽油收入,一共得到 RM600k。净利 RM270k。然后这 RM270k 在 2008/2009 时大概让他开多一番,变成 RM500k 左右。

但是,如果当年他没有借那 RM300k,他就会少了 RM270k,现在应该会少 RM500k。虽然说用360k买进,四年净赚270k,平均复利是15%。但那300k不是鱼大的,我个人看法是他只有头期 RM30k(10%),四年净赚 270k,复利73% 。虽然他的不是margin,但功力和 margin 差不多。所以要有他酱的成就,就要懂得像他或陈总那样懂得增加资本,懂得 sell,才能够在他酱的年纪达到酱的成就。当然,投资回酬率也很重要。个人觉得鱼大 sell 的是油棕园,买家是银行。

也就是酱我才会认为资本小的时候,需要靠做生意,地产,等工具来扩大自己的资本。当你的生意达到相当大的数额时,要再每年看到双位数成长就会越来越难,因 为不是每个人都有这么好的管理能力。但不管你有的是百万或千万,投资于好公司的股票,不管是一万,百万,或千万,只要公司表现稳定,就能持续看到双位数的 复利。

不过一般的打工族,存钱+投资+复利的方法,依然可以达到财务自主的,分别可能是人家三十多岁退休,我们则要四十多岁退休。不过依然比很多没有投资的人 好。许多人即使五十五岁退休后,仍然无法真正“退休”,依然为钱财烦恼。所以我的目标不是很大,只要四十多岁(五十岁前),能够做到真正退休,已经很满足 了。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010
 
看来我们得到一个共识。
那就是“不过当然酱的情况几乎是不可能发生”
所以嘛,我才问你酱好的康头去哪里找?
哈!

别那么快对我失去耐心嘛

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我所指的不可能发生,是好公司股价不太可能长期不涨。PE 长期不涨是可能且合理的。不管一家公司有多好,PE 总不可能年年增加,如果年年增加,到PE50,已经违反了做生意回本的理念。PE50 = 50 年会本。即使是高速成长的公司,你用 PE50买进,恐怕也很难回本。而且我不认为会有哪家公司会长期在 PE30-50,大概最多也好像 Nestle 那样,PE 20+。

但好公司要长期成长15%是可能的。只要它盈利长期成长,股价只是配合盈利成长,PE 年年不变,就已经很够了。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

#要长期赚股价上的钱,比较难#
是谁告诉你不能?
你没看到,也不知道的,不代表不能。
也难怪。
哈!

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我只是说比较难,不是不可能或没有人做到。而且如果你要赚这个钱,就要经常费神与股价走势,经常为股价波动而烦恼。即使你的投资组合已经过百万,已经退 休,达到财务自主,但如果你是要赚差价才能找吃的话,那么那个不叫财务自主,因为你依然要每天,每个礼拜,每个月都盯着股价及股市走势。

即使我有赚这种钱的能力,我也不肯付出酱的精神与时间在酱的东西。股神,冷眼,林奇,都不是每天盯着股市,靠差价来赚钱的。

而且每个人擅长的东西不同,我只是选择一个比较适合我个人能力与价值观的投资方式。达到财务自主后,是要好好享受生活,而不是依然天天看股价。

当我们大家都还是没有钱时,几乎都是用时间来换金钱的。可是当你已经有很多金钱时,就应该懂得利用金钱来帮你省下时间,运用那些时间来过自己想要的生活, 而不是依然天天在烦如何赚钱。懂得用金钱换回时间的人,才是真正富贵的人,大部分的首富,都明白这个道理。如果我们有了很多金钱,但如果没有办法换取过自 己想要的生活的时间,那我们只是一个有很多钱的穷人而已,并不富贵。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

哈!
有趣。
如果技术分析只是赚差价的窍儿,那你也未免眼角太高了。
哎呀,come on, 难道我们就不能利用技术分析加复利之魔力来达标吗?
嘻嘻!
ps:我说x眼是炒家,你肯定听不进去的。。。。哈哈!

我说的是static,你说的是dynamic.
表现亮丽的公司,人人当然肯给与更高的pe, pe在人人都愿意买进的情况下上升,这理所当然。
而当你所谓的未来盈利成长加入计算时,pe当然可能维持在某个位置,也可能不(市场有时是非理性的)。
这就是你和我要讲的东西啦。
哈!

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我并没有说不能。我们似乎离原本关于PE涨不涨的话题越讲越远了,前辈就不要再考验/为难小弟了。我只是根据个人的喜好,能力,及价值观,来说出个人投资及选股的特征而已。

在公司盈利及基本面不变的情况下依然长期持股的冷眼还算是炒家吗?如果是酱我也没话说了。如果你说那些在公司基本面及盈利没有变差的情况下,依然都卖出股票的人是炒家,那还差不多。

------------------------------
作者:龙吟
日期:10/6/2010

哦,x眼有给你看过他的transactions record吗?
更何况,眼看未为真,你就那么笃定??
来,解释一下为何介绍cepat??
哈哈!
long way to go.
你还没有见识过超级过山车吧。
那种调整,会让人失去理性,也会把你的时间一次吞完。
Ps:我是后生,别把我弄到这样老。

------------------------------
作者:夜孩子
日期:10/6/2010

如果你是买进了被低估的新公司(PE<10),你当然希望有好的表现后,市场可以给它个 PE10-15。可是一家已经是PE15-20 的公司,如果你依然希望它的 PE 不断上升,那我也没话说。超过PE30 而卖出股票的冷眼或巴菲特,不是炒家,那是一般生意人的合理做法。除非股价严重被高估,不然他们肯定不会在基本面不变的情况下,因大势不利而卖出股票。如 果酱的人也叫炒家,那恐怕全世界的人都是炒家了。

时间被吞完的人只有那些对公司没有信心而在最低点卖出的人才会这样。那些长期持有优质蓝筹股的人,无论97及2008时盈利多么的烂,股价多么的过山车,但我依然还没见过持股不卖的人会时间被吞掉。

冷眼的 transaction record 是如何,或许无法知道。但巴菲特买进许多公司长期持股是事实。

而且冷眼只是用 cepat 的棕油地来做例子而已。他是想要跟大家说,用那个价钱买进 CEPAT,比自己用钱买棕油园种棕油更值得。并不是说买进 CEPAT 包赚钱。 毫无主见而盲目跟冷眼的风的人,后果当然要自己负责。

就是因为 PE 或许不会维持在那个位置,可能会下降,所以我个人才会向往股息,而不是赚股价的钱。如果你是向往股息的话,如果你买的时候PE15,十年后盈利依然成长,依然派股息,但 PE10 的话,那是好事。酱我可以用同样的钱来换取更多的股息。

我 2005 年买进的基金,2008年从 RM1.10 下降到 RM0.59,都没有卖出。因为我知道该基金买的都是蓝筹股,死不去的。反而我在2007年也买过另一个基金,下跌了不到 30% 就卖掉了。因为我发现它里面的投资组合都是没有什么潜能的公司。到现在,那个被我卖出的基金依然处于比我卖出的价位低很多。而我 2005 买进的基金,即使 2008 年没有卖出,到 2009 年年尾,四年开了一番。

我明白。也明白如果能以基本面为主+点技术分析,或许会更好,但必须付出更多的精神与时间。

我连你叫我跟你一起去猜昨晚的道京指数都不肯了,你觉得我还会去做酱的事吗?何况我现在是学生,如果要酱做的话,根本无法专心学业。目前我这样做会比较自在轻松。

这里我要用回你们卖出股票时用的那句话:“钱赚少一点是不会死的”。但这句话却能用在两种情况。

1 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你因为怕调整或熊市而在 RM5就卖出,说:“有赚就可以了,钱赚少一点不会死的”。
2 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你即使知道它调整是或许会跌至RM4 (目前RM5)而最终价值仍然是RM6,但你并没有卖出,说:“钱赚少一点不会死的”。

买进了好公司的股票,即使无法先卖出,乘调整再买进,最终只是少赚,但依然能得到可观的回报。同样的一句话,用在两个不同的情况,你或许会发现,卖和不卖,分别不大。因为我相信这里应该也有不少人试过等熊市等不成,结果卖了之后用更高价买回。

我承认,自己没有配合与技术分析是有个缺陷与盲点,但只能说回你们说的那句:“钱赚少一点不会死的”。我们同样讲同样的一句话,心态和价值观却不一样。

No comments: