Friday, 17 January 2014

大家对 PE Growth (PEG) 的交流与见解 (1) [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:2nd brother
日期:11/6/2010

Link: http://2ndbrother2.blogspot.com/2010/01/blog-post_15.html#comment-form

很多投资者对如何在股市里赚钱,都只有模糊的了解。有些人花了几年的摸索,跌跌幢幢,还在找出路。

不明白的问-为什么我买的股票不会上?为什么我买的股票 PE 那么低,还不赚钱呢?几年来,它的 PE 还是一样的呢?

为什么我买的股票 dividend yield 那么高,还高过 FD,但股价还是不会上的?

为什么我买的股票,每一年的盈利还在成长,但股价也是一般罢了??

相信很多人都会面对以上的情况,然后自问-我都跟完那些投资大师所写的了,为什么还不能赚钱?? 用我喜欢说的一句话 - 投资如果只是那样,那又何难呢??

股票的回酬,不外是以下三点。

1. dividend yield (股息)
相 信我们都长听到 高股息 (high dividend yield stock)的股票。名字都已告诉你了,你的回酬只是股息,你偏不信,买了还希望股价会上。这些公司有 BAT,GUINESS,BTOTO,NESTLE 等等。但这些公司的 cash flow 很强,公司不会有问题,也有能力继续给高股息。重点是 cash flow。

2. 成长 (growth)
通常高成长股的 PE 会比较高,原因是它的高 PE 会因为高成长而迅速的降低。但如果 PE 过高,短期里你不会什么赚钱,因为它需要几年的高成长来拉低它的 PE(也就是会浪费几年)。最好是不要 valued 一间公司超过 PE 16。另外要注意的是它的盈利是否可以在未来的几年继续成长,如果不能,它的 PE 是不会继续高持的。如果你买的 PE 是 "合理"的,那你赚的也就是未来的成长。如果你买的 PE 是 "被低估"的,那你赚的也就是多过未来的成长。

3. PEG 或 PE expansion
也 就是说它的 PE 是被低估了,这也是最难的问题。何为低估?何为高估?因为它是主观的,关系到了你的投资信念 (investing believe),比较基石 (bench marking),评估 (appraisal)等等。简单来说你相信某股票的 PE 是被低估了,迟早会回到"合理"的 PE。比如说以 public bank 那样一流的公司,PE 应该是 16,但现在只有 PE 10,它是被低估了。所以你一定要 bench marking,比如说一流的公司 PE 是 14-16,二流的是 10-13,三流的是 10 以下。

身为投资者,我们应该如何取舍呢??? 这犹如地上有一张 10 块 跟 一张 100 块,你要拾那一张??

所以当我们投资时,必须看完以上三点。

1.cash flow
有成长,被"低估",没有 cash flow 不行。

2.成长
有 cash flow,没有成长,回酬只有 dividend yield, 股价不会上.

3. PEG
有成长,有 cash flow,PEG 可以使你事半功倍。

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If a company is only able to generate cash flow (i.e. BTOTO, BAT), but with no growth prospect (unable to grow in profit) the only return you can expect is dividend nothing else.

Over long term only those company can achieve profit grow warranted rise in the share prices. You can ride on the price appreciation provided you invested in growth company.

So, a company merely generate cash flow is insufficient, it also must able to generate higher cash flow (or higher profit) thru' grow.

Sunday, 12 January 2014

得到龙呤兄的指点与磨练 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:10/6/2010

有时我在想,我是以基本派为主,但到底有没有混合到技术派呢?

以下是我在买 LPI 前做的功课。


20092008200720062005average
Lowest price (RM)8.357.958.407.106.60
Highest price (RM)13.7012.9012.209.358.60
Lowest PE11.0312.4614.8412.8814.7313.19
Highest PE18.1020.2021.5516.9719.2019.20
High and Low (average)14.5716.3318.2014.9316.9716.20
Price Margin (%)39.0038.0031.1024.1023.30


PE 是用该年的股价除与前一年的 EPS,因为一般上全年的 EPS 要到下一年才能肯定。相信散户一般都是以上一年的 EPS 为 PE 的参考。

从这里可以看到,五年平均最低的 PE 为 13.19。Lowest PE 最高是在 2007 年的 14.84。把每年的最高 PE 与最低的 PE 那个平均,然后把这数字的五年平均算出来,得到的是 16.20。

换句话说,每年最低的 PE 平均是 13.19,五年最高的 lowest PE 也有 14.84 这么高。Highest 和 lowest 的平均也有 16.2。

由于很迟才认识及开始研究 LPI, 所以等到我在 2009 年 Dec 做完功课决定要买时,已经看着它上到 RM14.30。之后在股息除权前,刚好曾经下到 RM13.38,PE 14.61, 已经低过 16.2,也低过14.84, 之后在 11th Feb 看着它开始反弹,结果就在 RM13.55 (股息除权)前 买进,PE 14.8.

加上我是用了几个月前 IOICORP 和基金的赚幅来转车,把平均价拉低到 RM13.24,还不包括股息在内。

不知酱的功课到底是不是有帮助,还是纯属巧合及幸运。不知这个价钱买进之后,下半年还能不能站稳。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

那,知道这些数据后,对买股有什么帮助呢?

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010 

我也不是很懂。毕竟我不擅长这类玩意儿。不过至少有了这些功课时,以某个价位买进之后,至少我能够知道我会亏多少。虽然肯定比不上那些熊市买进的人,但我这么迟才开始认识及研究 LPI,买不到便宜货,也是没办法的事情。

如果以 PE 14.8 买进,而五年最低 PE 是 11 的话,就是说我可能会亏 25%。

25% 的波动虽然不是很安全,但至少比 2008/2009 的 38-39% 波动安全。加上 LPI 的素质,所以那时觉得值得买进。至少一些你很想要的股但却还没有买到的话,酱的情况,个人觉得可以先买一点,有了先。不然恐怕上个月看到 RM16 的时候我又要像 Dec 2009 时那样 了。而且那是股息除权前的价钱,所以的确值得考虑。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

你是活在以前,或现在,还是未来?
对你来说,pe只是一种统计学的算法吗?

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010


目标是全年不亏,然后有稳定的股息拿,之后第二年就希望能和它的盈利成长同步。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

你说的便宜,有多便宜?
如果三年后的LPI去到25,那你还会不会说今天的买入是便宜吗?
别本末倒置呀!
哈!

财不入急门。
慢则快,快反而更慢。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010


我的便宜,不是股价,而是低PE。如果年年只看股价,那 LPI 的股价只会越来越贵。便宜的例子就好像 2008/2009 的 PE11,以当时的 75sen EPS,股价才RM8+。这里好像除了鱼大之外,似乎没有别人买到这个价钱,而之后 RM12+ 时没有卖出,持股到现在。

虽然当时我不算慢,但毕竟也等了两个月。以股龄不到一年的新人,两个月已经相当长了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010  

哈哈,若pe长期不涨,那你有难咯。。。。

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010  

不会的。若 PE 长期不涨,维持在15,只要盈利年年双位数成长,即使 PE 不涨,你也能有双位数的复利。而且若 PE 太高,股息相对就变低了,你总不希望用高点的代价来买同样的股息吧。 而且,这种财富是要年年累积的,买了就快快涨的股,很难致富。

买前要想好是要买蛋鸡还是肉鸡。虽然 LPI 的肉也不错,不过我还是比较喜欢它的蛋,所以我当它是蛋鸡。 

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

有这样好的康头,请益我。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

不是就在眼前了吗? 这是 LPI 过去四年的 EPS。2006 56.6sen, 2007 63.8 sen, 2008 75.7sen, 2009 91.6 sen,每年的 EPS 乘与 PE15,拿到的股价是 RM8.49, RM9.57, RM11.36, RM13.74。即使 PE 保持 15,股价,股息,盈利,都是双位数成长。

PE 长期不涨, 不等于股价长期不涨。

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你是真不会还是假不会?假设你投资一家公司十年,你买进的时候 EPS RM1,然后公司盈利年年成长 15%,以下就会是一到十年的 EPS:

year1 RM1.15
year2 RM1.32
year3 RM1.52
year4 RM1.75
year5 RM2.01
year6 RM2.31
year7 RM2.66
year8 RM3.06
year9 RM3.51
year10 RM4.05

即使年年都是 PE15,你把每年的 EPS 成与 15,该年的股价就会是:

RM17.25, RM19.8, RM22.8, RM26.25......直到第十年的 PE15,股价会是 RM60.75。

假设那是一家派息率75%的公司,EPS RM4,派息 RM3,你每年存到的储蓄,及累积到的股息,你想要继续加码,累积更多的话,那你以 PE 15 买进,股价 RM60,派息 RM3, DY 就会有 5%。

假设市场对它的评价乐观,给它一个合理 PE20,那股价就会是 RM80,但派息依然是 RM3,DY 就只有 3.75%。如果你是要长年累积这家公司的股份,好让你的成本与股息不断成长的话,你当然是希望 PE 不要涨咯。如果能够股价不涨就更好。假设到了第十年,股价依然和第一年一样,RM17.25,派息 RM3,DY 是17%,不是更好吗?不过当然酱的情况几乎是不可能发生。而且如果股价长年不起,我们或许也会对我们的选择起了质疑或失去信心与耐心。

所以我个人是希望股价配合盈利起,至于 PE 起不起,就当作是 Bonus 咯。

如果这家公司继续成长到第二十年,EPS 会是 RM16.40,派息率75%=RM12.30,单单每年的派息已经和你当年买进的本钱差不多。不过当然,总不能这么乐观以为公司能够年年成长15%,所 以才要每一季,每年,都跟进公司的进展,看看公司是否达到你的要求,才来作出加码,持有,或卖出的决定。

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个人的看法:要在像鱼大酱的年纪有它酱的成就,一般的存钱投资+复利恐怕是不够的。

鱼大当年有跟银行借了 RM300k 左右,用 RM360k 买进了粽油园。四年后,包括四年内的粽油收入,一共得到 RM600k。净利 RM270k。然后这 RM270k 在 2008/2009 时大概让他开多一番,变成 RM500k 左右。

但是,如果当年他没有借那 RM300k,他就会少了 RM270k,现在应该会少 RM500k。虽然说用360k买进,四年净赚270k,平均复利是15%。但那300k不是鱼大的,我个人看法是他只有头期 RM30k(10%),四年净赚 270k,复利73% 。虽然他的不是margin,但功力和 margin 差不多。所以要有他酱的成就,就要懂得像他或陈总那样懂得增加资本,懂得 sell,才能够在他酱的年纪达到酱的成就。当然,投资回酬率也很重要。个人觉得鱼大 sell 的是油棕园,买家是银行。

也就是酱我才会认为资本小的时候,需要靠做生意,地产,等工具来扩大自己的资本。当你的生意达到相当大的数额时,要再每年看到双位数成长就会越来越难,因 为不是每个人都有这么好的管理能力。但不管你有的是百万或千万,投资于好公司的股票,不管是一万,百万,或千万,只要公司表现稳定,就能持续看到双位数的 复利。

不过一般的打工族,存钱+投资+复利的方法,依然可以达到财务自主的,分别可能是人家三十多岁退休,我们则要四十多岁退休。不过依然比很多没有投资的人 好。许多人即使五十五岁退休后,仍然无法真正“退休”,依然为钱财烦恼。所以我的目标不是很大,只要四十多岁(五十岁前),能够做到真正退休,已经很满足 了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010
 
看来我们得到一个共识。
那就是“不过当然酱的情况几乎是不可能发生”
所以嘛,我才问你酱好的康头去哪里找?
哈!

别那么快对我失去耐心嘛

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我所指的不可能发生,是好公司股价不太可能长期不涨。PE 长期不涨是可能且合理的。不管一家公司有多好,PE 总不可能年年增加,如果年年增加,到PE50,已经违反了做生意回本的理念。PE50 = 50 年会本。即使是高速成长的公司,你用 PE50买进,恐怕也很难回本。而且我不认为会有哪家公司会长期在 PE30-50,大概最多也好像 Nestle 那样,PE 20+。

但好公司要长期成长15%是可能的。只要它盈利长期成长,股价只是配合盈利成长,PE 年年不变,就已经很够了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

#要长期赚股价上的钱,比较难#
是谁告诉你不能?
你没看到,也不知道的,不代表不能。
也难怪。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我只是说比较难,不是不可能或没有人做到。而且如果你要赚这个钱,就要经常费神与股价走势,经常为股价波动而烦恼。即使你的投资组合已经过百万,已经退 休,达到财务自主,但如果你是要赚差价才能找吃的话,那么那个不叫财务自主,因为你依然要每天,每个礼拜,每个月都盯着股价及股市走势。

即使我有赚这种钱的能力,我也不肯付出酱的精神与时间在酱的东西。股神,冷眼,林奇,都不是每天盯着股市,靠差价来赚钱的。

而且每个人擅长的东西不同,我只是选择一个比较适合我个人能力与价值观的投资方式。达到财务自主后,是要好好享受生活,而不是依然天天看股价。

当我们大家都还是没有钱时,几乎都是用时间来换金钱的。可是当你已经有很多金钱时,就应该懂得利用金钱来帮你省下时间,运用那些时间来过自己想要的生活, 而不是依然天天在烦如何赚钱。懂得用金钱换回时间的人,才是真正富贵的人,大部分的首富,都明白这个道理。如果我们有了很多金钱,但如果没有办法换取过自 己想要的生活的时间,那我们只是一个有很多钱的穷人而已,并不富贵。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

哈!
有趣。
如果技术分析只是赚差价的窍儿,那你也未免眼角太高了。
哎呀,come on, 难道我们就不能利用技术分析加复利之魔力来达标吗?
嘻嘻!
ps:我说x眼是炒家,你肯定听不进去的。。。。哈哈!

我说的是static,你说的是dynamic.
表现亮丽的公司,人人当然肯给与更高的pe, pe在人人都愿意买进的情况下上升,这理所当然。
而当你所谓的未来盈利成长加入计算时,pe当然可能维持在某个位置,也可能不(市场有时是非理性的)。
这就是你和我要讲的东西啦。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我并没有说不能。我们似乎离原本关于PE涨不涨的话题越讲越远了,前辈就不要再考验/为难小弟了。我只是根据个人的喜好,能力,及价值观,来说出个人投资及选股的特征而已。

在公司盈利及基本面不变的情况下依然长期持股的冷眼还算是炒家吗?如果是酱我也没话说了。如果你说那些在公司基本面及盈利没有变差的情况下,依然都卖出股票的人是炒家,那还差不多。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

哦,x眼有给你看过他的transactions record吗?
更何况,眼看未为真,你就那么笃定??
来,解释一下为何介绍cepat??
哈哈!
long way to go.
你还没有见识过超级过山车吧。
那种调整,会让人失去理性,也会把你的时间一次吞完。
Ps:我是后生,别把我弄到这样老。

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

如果你是买进了被低估的新公司(PE<10),你当然希望有好的表现后,市场可以给它个 PE10-15。可是一家已经是PE15-20 的公司,如果你依然希望它的 PE 不断上升,那我也没话说。超过PE30 而卖出股票的冷眼或巴菲特,不是炒家,那是一般生意人的合理做法。除非股价严重被高估,不然他们肯定不会在基本面不变的情况下,因大势不利而卖出股票。如 果酱的人也叫炒家,那恐怕全世界的人都是炒家了。

时间被吞完的人只有那些对公司没有信心而在最低点卖出的人才会这样。那些长期持有优质蓝筹股的人,无论97及2008时盈利多么的烂,股价多么的过山车,但我依然还没见过持股不卖的人会时间被吞掉。

冷眼的 transaction record 是如何,或许无法知道。但巴菲特买进许多公司长期持股是事实。

而且冷眼只是用 cepat 的棕油地来做例子而已。他是想要跟大家说,用那个价钱买进 CEPAT,比自己用钱买棕油园种棕油更值得。并不是说买进 CEPAT 包赚钱。 毫无主见而盲目跟冷眼的风的人,后果当然要自己负责。

就是因为 PE 或许不会维持在那个位置,可能会下降,所以我个人才会向往股息,而不是赚股价的钱。如果你是向往股息的话,如果你买的时候PE15,十年后盈利依然成长,依然派股息,但 PE10 的话,那是好事。酱我可以用同样的钱来换取更多的股息。

我 2005 年买进的基金,2008年从 RM1.10 下降到 RM0.59,都没有卖出。因为我知道该基金买的都是蓝筹股,死不去的。反而我在2007年也买过另一个基金,下跌了不到 30% 就卖掉了。因为我发现它里面的投资组合都是没有什么潜能的公司。到现在,那个被我卖出的基金依然处于比我卖出的价位低很多。而我 2005 买进的基金,即使 2008 年没有卖出,到 2009 年年尾,四年开了一番。

我明白。也明白如果能以基本面为主+点技术分析,或许会更好,但必须付出更多的精神与时间。

我连你叫我跟你一起去猜昨晚的道京指数都不肯了,你觉得我还会去做酱的事吗?何况我现在是学生,如果要酱做的话,根本无法专心学业。目前我这样做会比较自在轻松。

这里我要用回你们卖出股票时用的那句话:“钱赚少一点是不会死的”。但这句话却能用在两种情况。

1 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你因为怕调整或熊市而在 RM5就卖出,说:“有赚就可以了,钱赚少一点不会死的”。
2 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你即使知道它调整是或许会跌至RM4 (目前RM5)而最终价值仍然是RM6,但你并没有卖出,说:“钱赚少一点不会死的”。

买进了好公司的股票,即使无法先卖出,乘调整再买进,最终只是少赚,但依然能得到可观的回报。同样的一句话,用在两个不同的情况,你或许会发现,卖和不卖,分别不大。因为我相信这里应该也有不少人试过等熊市等不成,结果卖了之后用更高价买回。

我承认,自己没有配合与技术分析是有个缺陷与盲点,但只能说回你们说的那句:“钱赚少一点不会死的”。我们同样讲同样的一句话,心态和价值观却不一样。

Saturday, 11 January 2014

Tan81 对财务自主的见解 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:4/6/2010

现实中有许多五星级的蓝筹股,四十年平均都以20%复利成长。最佳的例子就是大众银行。当然,投资是不能刻舟求剑,好的能变不好,不好的能变好。我这里只 是要让大家知道许多优秀的企业都能让我们看到复利的魔力。大众银行1967年刚上市时如果没有错的话,应该净利只有一百万。2009年净利25亿。无论是 股价,回酬,或盈利,都与43年的20%复利符合。不信的话,一百万,X1.2,乘43次,就有这么多。如果某个股东把历年来的股息 reinvest 进去的话,25% 也不是不可能。

如果要快点达到目标的话,最好还是去创业,做个出色的"B"人士。因为刚开跑时通常自己做生意的回酬及现金流会比较快。如果你能在数年内做到一个百万的生 意,那从百万那里开跑,已经比打工族从一万那里开跑快了百倍。以20%复利来算的话,省了25年的时间。但你会发现生意做大了之后,要再让它以复利增长就 越来越难了。所以就要用个百万生意的现金流,去投资股票,累积亿万的财富。冷眼之所以还不是亿万富翁,原因就在这里,因为他是"E"开跑,而巴菲特是 从"B"那里开跑。即使两人都能发挥20%复利,但永远有个100倍的分别。

但我自认没有做生意的天分。我甘愿老老实实的储蓄投资,做个财务自主的打工族。Robert Kiyosaki 的致富概念,100个人大概只有2-3个人做到,但把冷眼的投资心态运用在 Robert Kiyosaki 的致富概念上,即使你是个打工族,几乎人人都能达到财务自主。我先在还不到二十四岁,如果我要投资二十年才能财务自主,到时也还不到四十五岁,如果要三十 年,也还不到五十五岁。这已经比95%的打工族好很多了呢。即使不能大富大贵,至少晚年生活有保障,晚年有尊严,退休后,依然还够年轻去做很多自己想要做 的事情,能达到这个目标,已经够了。

要知道,即使是Robert Kiyosaki,也得从20岁努力到四十七岁才达到财务自主,一共二十年以上。然而他目前六十多岁应该还只是个亿万富翁,都还没上 Billionaire 呢。可见,致富需要时间,没有捷径。

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作者:tan81
日期:4/6/2010

你的言论,有很多似是而非的论点。
现在还在忙着,有空的时候,会多和你交流。

Robert Kiyosaki 从来没有说买股票是一个Investors。
至少好像我们的买法,不是 I。
I 和 B 一样,是要卖东西的。
Robert 谈起股票的时候,时常都触及期权,所以才给人的印象不扎实。
其实他的重点是要告诉别人,致富不可以通过买东西来达到目标。例如买股票。

你必须懂得卖东西,才可以致富。
你可以多看他近期的书籍,也许会比较清楚他的全盘概念。

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作者:夜孩子
日期:4/6/2010

我的分享,只是以他的第一本书做参考。原因是大家都对第一本书比较有认识。要 sell 是对的,但冷眼也证明了即使不懂得 sell,不懂做生意,只是个平凡的打工族,也能够达到财务自主。

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作者:tan81
日期:4/6/2010

这一点,也是我不认同的。原因是打工背景不一样了。
你有没有想过,冷眼的年代没有M型社会这个问题?
李嘉诚靠做散工,粘鞋子来累积创业的资本。
你看看这些散工在今天,是否还可以累积资本?

Pc255 和 蛋散兄都讲了一些很重要的东西。
担心你只是顾着从自己观点看事情,忽略了他们的劝告。

忘记重申我的立场,
平凡的打工族,不能够达到财务自由。

Monday, 6 January 2014

与蛋散和pc255兄的交流:PE,转型,集中投资 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:蛋散
日期:4/6/2010  

我们回来你的地盘谈。关于鸟巢,它是有在成长着的,现在它在瞄着清真市场这块肥肉。鸟巢强就强在不用业务转型他都能屹立不倒,而且这些食品股市场一般都回给予15倍以上的市盈率(只要它是稳健的话)。

Batu Kawan 过去五年早已开番的成长,是个事实。即使 PE 永远保持在 10 左右,单单靠盈利成长,五年开一番不是很难。我并没有绝对期待它能去到 15  或更高,有的话只是个 Bonus,没有也一样能致富。

对于你以上这句话,我认同,因为有时Bonus就能让你致富,问题在于你投入的本钱多少而已,如果只是区区几千的话,时间上你会吃亏。如果你能像heamq兄那样把自己差不多95%的身家投入,那么你就会快富有。当然致富的定义在每人眼里不尽相同,有人认为这样太慢,我就能说复利的魔力有时候很难有人做到 

要赶着去捐血,不得空聊了。愿你成功与更多分享。。

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作者:pc255
日期:4/6/2010  

五年开一番不是很难 - really true. A bit of luck, a bit of diligence, some common sense thinking and patience.
The difficult part is to commit a huge capital on it. Like putting 5 times your annual salary as capital to it, and watch it return you another 5 years worth of salary in the next 5 years. Anyone who had committed  equivalent of let's say 1 year of annual salary in capital into one or 2 particular stock will understand what I mean.

heamq had this post in cari:
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=1078386

For him to start that post, and to be thinking about the size of capital, and from his bkawan 95% capital commitment, I can understand that he might probably had the same issue I faced. Committing capital in excess of your annual income, and seeing it rolling can be deceivingly easy and difficult at the same time. This, in my humble opinion, is issue ought to be faced generally by employee class investor. Businessman class investor would typically are more able to overcome this, as they had got used to the business mental hurdle.


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作者:夜孩子
日期:4/6/2010
这就要看个人的投资风格。如果大家看回我专区的第一页,我的帖里有提到我从Robert Kiyosaki里领悟到的十二个字 -“增加多点会突出现金的资产”。我的投资心态,主要是想要乘年轻就开始长期累积这种会增值又会吐现的资产。虽然Robert Kiyosaki 说过靠打工存钱投资,不是致富的最快方式。但冷眼也证明了,即使是打工族,只要有纪律的理财,储蓄,脚踏实地地投资,打工族也能达到财务自主,也能致富。分别可能是个千万富翁和亿万富翁的分别。

所以,只要我们遵守冷眼的投资心态,铭记着Robert Kiyosaki的那十二个字,用时间来慢慢累积财富,就能够把复利的魔力发挥出来。如果某个人,不管是生意人或是打工族,只要他是长期累积资产和财富类型的人,由于财富是跟时间及复利慢慢成长,每年累积,所以即使投资组合已近累积到比他的年薪还要大十倍,他也不会觉得有什么大不了。相反,拥有大笔资金,想要一次过买进,然后致富的话,一般人都没有酱的"commitment",因为这笔钱来得太快,用得太快,不是靠常年累积而来的。

拥有数年或数十年累积财富经验的人,无论他目前的投资组合比他的工作收入大多少倍,他也从不畏惧他投入的资金是否太大,因为背后有个常年累积财富的经验提供他源源不绝的信心(除非他多年来投资都失效)。相反,一个高薪的打工族,有许多定存,但没有投资经验,你要他贸贸然用一百千买个Batu Kawan,他肯定办不到的。反而那些每年用十千买 Batu Kawan,累积了十年,即使他的 Batu Kawan 价值超过三百千,他也不会觉得不放心。

冷眼找已经把投资致富做了个简单化的公式-> 反向+成长+时间=财富。在这里,时间才是最重要。要把复利的魔力发挥出来,非需要时间不可。能不能抓住反向时买进,反而是次要,只要选对好且稳定的成长公司,加上长期持股和累积股票的时间,才是比较重要的条件。

这里发现 investalk 里有许多兄弟往往都不肯付出时间,想要取捷径,想要快速致富,反而弄巧反拙,欲速则不达。他们都希望能投资个数年或十年内就致富,达到财务自主。除非你一开始的资本就有百千,不然多数是发白日梦。况且,即使你开始时有百千,在没有投资经验的情况下,有多少人认为他们能够在一年内就把那百千投进去?如果有的话,反而令人担心,因为这种做法比较象“搏一搏”的做法,并非有心投资致富。

我个人的想法比较简单,现在我只有那区区RM10k+的资本,没有收入。对一般没有收入的学生来说,有RM10k 在股票已经是相当大的比率了。跟一个年薪RM30k,投资组合RM100k 的打工族没什么两样。之后要做的就只是每年慢慢用所有的收入来累积财富,年复一年的从复做同样的事情,让财富,经验,资金,与时间一起成长,那即使以后我的投资组合累积到数百千,而年薪不到五十千,也不会觉得有什么大不了或不放心。

为了确定自己能达到这个目标,自己认为需在某方面多加注意。

1 每年都留意及算出当年的回酬率,这意味着你当年的投资功力,也能坚定你的投资功力是否保持或提高。
2 只要平均回酬率年年都有双位数以上,不管你每年所投入的资本是大是小,只要年复一年的累积财富,加上时间与复利的魔力,就能致富。

复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

李嘉诚有说过,他曾经跟某人分享过致富的秘诀。他说,如果我们(香港人)能每个月存HKD 1200,一年存 HKD 14400,然后每年都把这钱投资在 20% 回酬的投资上,四十年后,你就是亿万富翁。那个人不信,一年一万四,四十年自己总共才投入五十多万,能够变亿万?结果,那个人跟着他的方法去做,遵守了这个方法十年。之后回来指责李嘉诚骗人,他说他的确做到了,每年存一万四,每年20%,但十年了,他才只有三十六万,投资的岁月已有四十年的25%了,距离亿万还差330倍那么远,骗人。

实际上,李嘉诚没有骗人。如果那个人持续保持到二十年,也才只有两百六十万,到了三十年,有一千七百万,才勉强挤上千万富翁,到了三十五年,有四千两百万,唯有到四十年,才有一亿零五百万。所以这里可见,同样是十年,同样每年存十四千,同样每年20%回酬,第一个十年与最后一个十年,有天壤之别。如果你有本事存钱,有本事达到双位数回酬,但无法看到复利的魔力,原因只在于你不肯付出时间。巴菲特从二十岁投资到目前八十岁,时间长达六十年。投资功力深厚是原因之一,但最大的因数是因为他用了复利六十年的魔力啊!

试想想,那个人如果在四十年后依然继续投资,到六十年时候,有40亿五千六百万啊,足以让你有打工族跻身世界首富榜。当然,这里我并不是乐观到人为人人都能年年20%复利,但如果你有酱的功力,却不肯付出时间,投资了十年就放弃的话,那就别埋怨你看不到复利的魔力了。 


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作者:蛋散
日期:4/6/2010
复利的魔力,往往都是在最后的十年最有力,而第一个十年是最不起眼的。如果有人不肯花超过十年的时间再投资上的话,那你永远都无法复利最有魔力的那一部分。

你让我想起如何表达了,我想到2的27次方 = 134,217,728 。。对第一个十年真的不会起眼的。

也谢谢pc255兄,他也说出了我要说的重点。

顺便和夜孩子说:你是很有投资复利理念的投资者,如果要快达到致富地步,你真的要努力赚钱了。因为我们给的方法是想让你减少时间上的等待。。可能你还年轻

紧记自己的投资理念。。。 


 

Thursday, 2 January 2014

种植股:靠卖地赚钱,还是卖棕油赚钱?[白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:27/5/2010

哈哈,CEPAT 的盲点与 FIMACORP 不大一样。似乎很多人把冷眼拿 CEPAT 来做的比喻有点误解。我不是很清楚为何他会在两年前看好 CEPAT,但至少我绝对不会因为它那土地被低估的原因而买进。如果个个人都以为 1 hectar 棕油地都是 RM20k,那就真的是盲点。原因是,不是每个地方的地价都一样。冷眼会拿地价来做例子,是把它拿来跟成亲力亲为去种棕油作比较。比方说如果你要买棕油地 种棕油,小园主多数能买到的价钱很少会低过RM20k,但投资 CEPAT = 用较低的地价成本来种棕油。

他那一篇的重点是:“买种植股比亲自种棕油便宜”而已。并不是说买 CEPAT 包赚钱! 没有做功课而只是盲目的跟冷眼的风,即使他介绍得对,你也对它没有信心,暴跌时变成 panic seller,又怎能赚钱呢?

实际上,很多公司买进的地价,要知多少钱,从财报的 Book value 里就能够知道了。以 FIMACORP而言,平均也只不过是在印尼用RM700买进 1 hectar 而已。原因是印尼那一片森林地带,根本没有发展用途,不值钱。CEPAT 应该也一样。地值在 Book value 里不高,所以实际的价值并没有低估,冷眼之所以会说那是被低估的例子,大概是因为他是以一个小园主或散户的角度去看待。

如果我真的以为 FIMACORP 每 hectar 也是 RM20k 的话,那单单土地就已经超过 RM4了。我看好它是因为我把它当成开棕油园一样,而每块地的产量,每块地能生产的盈利。比方说你是想要靠种棕油赚钱,然后市面上的种植公司每 1hectar的地每年都赚 RM8-10k,那能够用 RM700来买地种植棕油当然会比用 RM20k 买地更有价值。如果有人买 CEPAT 是因为他以为它的地每hectar值RM20k,那他是想要靠卖地来赚钱。如果他买 CEPAT 是因为他觉得用RM10k买地,每年赚 RM8-10k,比用RM20k,每年赚RM8-10k 更合算,那才是靠种棕油赚钱。同样是买 CEPAT,但观点有一线之差,也会有天壤之别。我个人认为,要克服盲点,其中一个方法就是要站在一个正确的角度去看一件事。同样一件事,你站在一个角度去看它,或许有很多盲点,但当你换了个角度,或是用了正确的角度去看它时,盲点可能也消失了。

以 IOICORP 作比较,种了 138k hectar 的地,最新一季棕油贡献 RM2.8亿 盈利。平均每 hectar 赚 RM2043 (一季)。

FIMACORP 的棕油树才只有三到四年,种了 6374 hectar 地,最新一季棕油贡献 RM7.8 million,平均每 hectar 赚 RM1223 (一季)。

CEPAT 有10298 hectar 地,其中7500 hectar地的树龄在8年至16年。其余的2500 hectar 在 2008 & 2009 年也刚成熟。但最新一季的盈利只有 RM5.4 million,平均每hectar 只赚 RM500 (一季)。怎样买得下手呢?

不过当然, FIMACORP 也是有它的盲点。只是跟 CEPAT 的盲点不同。现在我还正在研究着那些盲点,然后惟有等时间为那些盲点的谜底一一解开。不过至少目前年年上涨的盈利及股息已经让不少的盲点消除掉了。

Wednesday, 1 January 2014

笑一笑,投机者的对白 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:22/5/2010
 
分享一个很有趣的故事。相信很多人都应该有过酱的挣扎。虽然我很幸运自己还没遇过,但最近看回这个故事时,让我打消了进进出出的念头。也不想再去烦它酱 多。因为知道自己不是一个聪明人,也不想因为恐惧与贪念让自己在酱的烦恼里打滚。我甘愿耐心的投资,耐心的等业绩。投资者赚的主要是公司赚的盈利,投机者 赚的主要都是别人在股市中输的钱。即使两种方法都赚钱,但钱的来源不一样。我要的是分享公司的盈利,公司的价值成长,而不是赚走别人在股市输的钱。特别是 以为能卖掉止损之后再乘低买进的想法,尤其是投资于优质的蓝筹股,这么做不太适合我的作风。