Sunday, 21 December 2014

FIMACORP 较具体的价值和资产分析 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者: 夜孩子
日期: 11/08/2010 12:56

再来重新评估一下 FIMACORP。数据以外的因素,经过一段时间考量后,大致上应该没有问题。详情以后再说。何况,公司的消息,资料,管理层的知名度低,公司资本和规模 小,样样都有限,无法像一些优秀的大公司那样分析这么多数据以外的事情 (能做的,也大概做了)。有时我也有思考过一个问题,比方说 70 年代买进大众的人,或 2000-2005年买进 QL 的人,在那种情况,应该如何做数据以外的分析?资料不多,公司还未成名, 管理层实力还未受肯定的情况下,数据以外的分析,能分析些什么?这里并没有说完全没有东西分析的意思,只是觉得 FIMACORP 数据以外的分析,目前该做的也做了。管理层有多少斤两,什么缺点,潜在风险,生意模式,竞争能力,大致上都有了某个程度的掌握。当然,只是掌握而已,并不 代表它真的这么好。所以接下来就是留意它那些缺陷,不强的地方,和潜在风险。当对这些因素都略有掌握之后,看到潜在风险是什么后,要做的就是监督该风险是 否出现/发生。数据以外的分析,暂时告一段落。

现在是回到一些以往没有留意过的数据,和一些价值方面的评估。FIMACORP 股本是 82,427,000 股,昨天收市价为 RM4.25,市值 RM350 million。

如果用 RM350 million 买进整家公司,会有些什么较具体的资产或价值呢?

1. 不用说,现金最为明显。RM96 million,每股净现金RM1.16

2. 土地,先别说总土地的 18,000 hectare。就拿以现呈的土地,就是已经开发和成熟的土地,有 6374 hectare。此数据并不是 updated 的,因为公司全年已经有 RM13 million 的 CAPEX,到底有没有牵涉到开发土地,或开发了多少,由于管理层向来都很低调,唯有等下个月年报出炉,才能肯定。不过,就用已肯定的 6374 hectare 土地而言,开发 1 hectare 平均得开支 ~ RM13k。所以这 6374 hectare 已种植土地就已经值 RM82,862,000。这是开支的成本,然而这些土地早在 3-4年前已经种植,现今是收割的时候,所以应该不止 RM13k 1 hectare。

3. Inventories。这里买进的存货大概主要是粽油和印刷的存货。随着粽油需求量走高,这些粽油存货不可能 卖不出。印刷的主要产品有 revenue stamp,stamp,JPJ road tax / security documents,passport 等等,都是必需品,主要都是提供政府部门运作所需,也有开拓海外市场。而且存货并没有异常提高,所以应该不会卖不出。Inventories 总值 RM28 million

4. Receivables。主要债主是政府,2002 年至今,首相和国家领袖换了3代,都不曾试过收不到钱,应收帐款也没有异常提升,所以收不到钱的风险很低。Receivables 值 RM 84,524,000。再说,2009年 revenue 大增,可是receivables 相比往年增加很少而已。

5. 一架拥有 45 ton FFB / hr capacity 的 palm oil mill,经过调查后,单单开一家这个产量的 palm oil mill,成本就需花上 ~ RM30 million (Engineering 公司的开价)。

单单这5项,就已经值 RM321 million了。目前市值 RM350 million,那剩下的 RM29 million 包括了什么?那些没有价值的不动产和产业 (一家4层楼的 plaza)就不用提。 除了成熟的土地,还有另外 8500 hectare 的未开发土地。加上印刷业务的厂房,机器,人力资本,科技等等,肯定不是 RM29 million 能买到的。还有,多年前它德国印钞票的 G&D 公司,单单为了把印刷产量从每年 1 billion 张提高到 2 billion 张,就已经花了 RM150 million。FIMACORP 拥有 30% 股权,间接 = 贡献 RM45 million。虽然第4季面临亏损 (相信和欧元危机有关),最新全年 G&D 的 share results of associate 依然能够贡献 RM10 million 给 FIMACORP。

我在 RM2.95 是买进 500 股,然后在 RM4.50 也加码 300 股,包括水费,平均价 RM3.61,= 市值 RM297 million。最新全年股息每股 20 sen,每股盈余 75 sen。这种算不算是价值投资?盈利的素质好不好?最新全年的 Free Cash Flow ~ RM 90 million。用市值 RM297 million 买这样的现金流值得吗?公司将来会提高派息率,分享盈利吗?虽然派息率依然只有盈利的 26%,但也合情合理。因为如果要开发其余的 8500 hectare 土地,大约要花 RM 110 million 左右。派了终期股息 12 sen,现金只剩下 RM86 million,还是不够的,加上短期负债偏高,万一那 RM84 million receivables 收不到钱 (比方说国政倒台,然后债务不了了之),那 RM 81 million 的 Trade payable + borrowing,还可以用现金来应付。长期负债只有 6百多万,只要没有出现短期周转不灵就应该不会危险。5位高层年薪一共是RM 1 million,也属于合理。

这项投资能否成功,就由时间来证明。

Thursday, 14 August 2014

与 invest_klse 兄一些关于种植业的讨论 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者: invest_klse
日期: 24/07/2010 23:40

感谢你愿意花时间在 TSH 上。

年报里我也找不到数据。

不过,midf 的研究报告里有个 graph。
(TSH 贴的 13# 有它的 link,我转贴过来一下:hhttp://www.midf.com.my/project/midf/media/2010/03/29/092359-517.pdf

根据该报告,29t/ha 应该只是指在 sabah 的园丘表现。(TSH 在沙巴种植油棕蛮多年了,园丘应该以 prime mature 居多。)
如果计算 TSH 所有园丘(sabah + indonesia)的平均产量,应该是 22t/ha 左右。

我们都知道,棕油比起其它的油类,目前的一个优势是价格便宜。可以下这篇研究,预测说棕油的 production cost 与其它油类之间的差距将会越来越小,并在 2025 年之前完全丧失其其价格优势。想听听大家的看法如何。。。

文字版
power-point 版

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作者: 夜孩子
日期: 25/07/2010 15:33

不用谢,小菜一碟而已。

如果平均是 22 ton /ha 的话,那应该相当合理。如此一来,Operating Profit / ton of FFB 应该会介于 RM300-400。这么说来,产量和盈利的性质,它是和 IOICORP,KLK,UTD 同级。至于基本面与管理层素质的问题,就交给持有 TSH 的论坛兄弟去分析了。希望这里这么一点点的额外资料能帮到你们做出更好的决定。

虽然看了 file 里面,James Fry 提到的未来问题,我也的确不懂要给些什么意见。解决的方案,如何促进成长的问题,就交给那些种植公司去烦吧。

可是,我可以帮到大家的,就是建议大家不妨看回冷眼 3月6日的分享:东方不败 - 棕油

当初冷眼写这篇稿时,我觉得很平凡,不觉得有什么新鲜的内容,所以没有留意到一些重点。可是,看了 invest 兄提出的问题后,反而觉得冷眼那篇东方不败,正好可以对症下药。

第一,没错,James Fry 提到过去几十年来,棕油竞争对手们的改良进度比棕油快得多。产量,品种改良,收割的效率,都进步的比棕油快速。可是,为什么棕油在世界市场份额中,依然能 由40年前的 4%,成长到现今的 30% 呢?而且40年前世界人口可能只有10亿人,现在有68亿人。40年前4%的市场只有4千万人,现在的30%是20亿人,40年达50倍的成长,平均复利 10%。如果真的说竞争对手的改良进步的那么快,那为何棕油多年来的市场份额依然能够成长?竞争者的改良,到底能对棕油造成多大威胁?

第二,我个人相信,改良和产量提升,总会有个极限的。换句话说,即使它过去的改良进度神速,也不代表它在未来20年都能无限的提高产量。也或许从科技角度 来看,棕油已经到达极限,而竞争对手还未到达极限而已。可是,我相信它们迟早也是会到达它们的极限的,进入瓶颈阶段。比方说,棕油本来就已经对害虫有很强 的抵抗力,而竞争对手却因害虫而影响产量,所以改良方面有很大的发展空间。然而,靠品种改良,提高抵抗力来增加产量,最终还是会面对极限。就好像我们总不 可能改良到一粒橙能挤3杯果汁吧?

第三,棕油其实除了产量和抵抗力,相信生产时期也是一个竞争对手无法取代的优势。至少我不认为大豆、油菜、向日葵、花生等植物会因改良而能有25年命那么长。

第四,气候对产量的影响,是个无法改变的事实。这一方面,棕油面临气候挑战的优势依然略胜一筹。

第五,虽然土地短缺是个挑战,可是相信对方也会面对同样的问题。而且以每 ha 的产量来看,土地方面依然是棕油占上风。

第六,没错,棕油收割无法机械化,是个挑战。原因是棕油树是无法像大豆或向日葵那样用辆机车在土地上 hoot 来 hoot 去,把所有的植物打下来,好像用机车收割稻米那样。可是我们也不应该从单方面来看。收割效率的确是个挑战,可是棕油胜在它不用 replantation (短期)。机械化收割法的确很有效率,但这意味着收割后植物就死了,或被打掉了,所以 replantation 除了会耗费成本,也会花上时间。这里应该会把效率的优势抵消。所以我觉得这一点两者算是扯平。不过,日后如果说某人发明了一架可以安装在棕油树上的收割 机,果实成熟后就可以按个 remote 把果实给打下来的发明,也不是不可能的。 (纯属个人想象力)

第七,环保因素的挑战,主要都只是 Carbon Emission 的因素。相信是个可以解决及改良的问题。如果没错的话,欧洲的要求好像是 Carbon Emission 在 16% 以下。而据我所知,IOICORP 在这一方面下的努力很大,比同业更加接近目标的 Carbon Emission。如果能够符合要求,日后要打进欧洲市场,就不是问题。

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作者: invest_klse
日期: 25/07/2010 17:45

个人看法。

Fry 的文章里提到的这么多论点中,我最在意的就是 Labour Cost 的部分。其它的都还没什么。棕油的耕种、收割无法机械化,意即它的劳动成本只能随工资提高而有增无减。而 labour cost 又占了其生产成本的很大比例。个人觉得,印尼劳工在未来几年的工资可能会不断上升,而对棕油的成本造成很大的影响。

只不过,我对 Fry 那种只用历史数据的简单 extrapolation 来预测未来生产成本的方法,感到有点儿戏。

另外,目前棕油的最大消费国是中国。

不知道大家对这有什么看法?
是优点?
是缺点?
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作者: 夜孩子
日期: 25/07/2010 18:47

虽然收割的 labour cost 不得忽视。不过 replantation 省下的开支,我个人觉得可以弥补 labour cost。

至于印尼劳工的工资应该不是很大的问题,到时请不起印尼员工大不了就请别的国家的外劳咯。印尼外劳工资较高已经不是最近或未来的事了。相信几年前开始就已 经发生。所以近期国内的印尼外劳越来越少。可是邻国如菲律宾,缅甸,柬埔寨,或是中东国家的外劳应该还是可以取代印尼员工的。只要能够控制这个因素,收割 的额外 labour cost,应该还是可以从 replantation cost 那里弥补过来。

棕油若要再提高产量,相信会充满挑战。可是要提高利润,不一定只是往这一面发展。相信日后若要大幅度提高利润,可以做的是研发多点棕油渣或老树的用途。这 一方面的优势,相信还是略胜一筹。比方说棕油果的渣可以拿来发电,树木与树根的用途也蛮多,如果没有错的话,目前最新的研究是如何研发棕油树叶的功能。我 觉得这一方面,棕油的发展空间应该会比竞争者多。

还有 James Fry 也有提到说棕油的食油产品在气候寒冷国家派不上用场,因为在低温下,由于棕油的 fat composition 不一样,所以会凝结。个人觉得这也是个借口而已。能够在气候寒冷国家不凝结的棕油食油,单单是 Yee Lee 就能够做到了。其实不管是什么油,到最后主要的 fatty acid 还是 Oleic Acid (Olein) 和 Palmitic Acid。唯一的分别是比方说 Olive Oil 的 Olein 比棕油多较多而已。到最后,不管你吃的是什么油,只要是好的油,里面主要的成分还是这两个较多。

而且要棕油提高 Olein 的成分并不难。我当初在 Yee Lee 进行 Internship 时就见识过,只要经过多一二次的 Dry Fractionation (refinery 的 后半段),就能提炼出 Super Olein,甚至 Super Super Olein。也就是说 Olein 成分较高的棕油食油。在外国卖的棕油,全都是 Super Olein 或以上。不然的话,Wilmar 在美国卖的 Arawana 食油,早就变 Planta 了。

就连我的 USM Supervisor,当年在美国读博士时都知道 Arawana 的品牌,也说明棕油即使是在美国,销量和受欢迎度,都相当好 (虽然没有本地那样一面倒)。加上我也会怀疑 James Fry 是么水,以及他写这篇稿的用意。毕竟外国人都是中伤棕油的多。所以如果你说他的某些论点儿戏,也不出奇。

没有评语。不过凡事都有优点也有缺点 (讲废话)。

Saturday, 2 August 2014

TSH 和其它种植公司的比较 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:23/7/2010 13:07



在此先谢谢 invest klse 兄的建议和资料提供。现在把 TSH 的资料也加入作比较。但是年报和 TSH 专区里能找出的资料依然有限,所以还是有不少资料列为 N/A,在此说声抱歉。

**这里要声明的是,我翻查了 2008 & 2009 的年报,根本找不到哪里有提到关于全年的 FFB production 或 yield / matured ha。还想请问 chengyk 前辈,你那 29 tonne / ha 的资料在哪里得到?不过暂时当作是29/ha,用这个数目 X 成熟土地,算出 total FFB。

即使资料正确,也还真是有点怀疑那 29/ha 的可靠性。原因是 0-3 年的树有 13000 ha (没有计算在此数据内),而 4-20 年的树有 12000 ha。证明公司应该才种植或推动种植业务不久,相信有大部分的树应该才开始进入 4-5年树龄,加上地点是 Indonesia / Kalimantan,不像 UTD 的土地位置,TSH 土地的素质应该没有这么高级才对。

从这两点来看,它还能做到 29 ton / ha,的确难以置信。

不过这也只是产量和土地的疑点而已。以它的业务性质,还有 Operating Profit / Matured ha 或 Operating Profit / ton of FFB 来看,数据相当正常且合理。可是如果实际数据不是 29 ton /ha 的话,如果是 25 ton /ha 以下,那 FFB 的产量就会降低,而 Operating Profit / ton of FFB 就还能高多 20% 左右,应该会和 KLK 与 UTD 的 Operating profit / ton of FFB 不相上下。

Thursday, 24 July 2014

飞鱼兄:看不出的顶尖“好”公司 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:蛋散
日期:16/6/2010 01:27



 
有时数据分析也很重要的,只是不要太过迷恋而已。我也赞同flyingfish说的,数据是一个衡量点,让你有信心去选股然后才对它加以深入分析再来拥有它。投资的东西有时你对了2年,然后可能2年后你又错了,对对错错简,大家都是在找个无法确定的答案而已。

就已昨天意大利对垒巴拉圭来比喻,我也研究了一堆数据 (市盈率) + 两对的打法与近况(市场分析与指标),然后重注吃球再买大,因为意大利老是爱在开头第一场打慢热球,一定不会赢,加上认为它的慢热型一定会被先进球的情形后再来和对方乱打对攻来结束比赛的,所以认为会场许多进球的赛事。结果是吃球赢但是买大死 ,扯平 。。不会表达,我只是想说,这两样东西都是能辅助你的信心与选股能力而已。不能说谁对谁错,哈哈。。。对不起,乱说一通了。。

陈总有说对了一个重点就是 - 例如银行业,NPL是重要的指标。
Maybulk 的行业是周期性的,就要鉴证它的周期。
棕油,要了解的,应该是先看行业的供求市场,然后再找高效率的生产商。

电子的周期就比所有数据都重要。
我必须在行业的低潮期间买入,在行业的高潮期间卖出。
本益比和其他任何数据,都是垃圾。


一个行业,你一定要找到其重要的指标先。

哎呀,不打字了,会越说越乱,结果到最后都不懂自己要什么 。。还是看球最实际

 
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作者:Flyingfish
日期:16/6/2010 16:51 




一些例子:
有时让人亏到最惨的不是看得出的坏公司,而是看不出是坏的“顶尖,好”公司(很
可能拿很多奖,最讽刺的是会拿到most transparent, best in corporate governance,
risk management)。。

有点像买菜不能买烂的菜,但也不能买菜叶太完美的(可能农药过多,吃死人)。

1。美国ENRON
http://en.wikipedia.org/wiki/Enron_scandal
“sixth position on the Fortune Global 500”
“most innovative large company in America in Fortune's Most Admired Companies 
survey”

2。新加坡China Aviation Oil
http://www.bloomberg.com/apps/ne ... ews-redirectoldpage
“Two years before the scandal, China Aviation Oil was named Singapore's 
most transparent company by the island's Securities Investors Association. 
In 2004, it was acknowledged for its ``outstanding risk-management structure 
and procedures'' by China National Enterprise Federation at its 10th Annual 
Creative Management Awards, the company said last year on its Web site. 


3。印度Satyam
http://en.wikipedia.org/wiki/Satyam_scandal
出事:2009年。。
“Satyam was the 2008 winner of the coveted Golden Peacock Award for Corporate 
Governance under Risk Management and Compliance Issues”

Wednesday, 23 July 2014

Tan81:数据以外的分析 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:Tan81
日期:14/6/2010 17:53



你还是不明白。
简单的说一点,如果要你分析一家公司,不能提及数据,你可以说什么?
你尝试写一些关于LPI 或 Fima 的东西,不要有数据。
看你可以有什么意见。

给你一个例子,你看 Nestle 的 CEO 是如何评估自己公司的。
本地的市场,CEO 认为会成长,因为经济复苏和回弹。
销量的中心会放在 白咖啡,Neslo 和 Tarik。
Maggy 的新产品例如 全麦和没有MSG 的Tastylite 也是提升销量的新产品。

至于出口市场,由于经济复苏,CEO 预测可以获得双位数的成长。
新工厂的额外 Capacity 是优势。可以生产更多的Nescafe 和 Creamer 来出口。

现在继续探讨欧洲危机。
CEO 说,由于欧洲的销量不大,欧洲危机不会带来多大的影响。
菲律宾,印尼和东南亚国家的销量更多。

他亲口承认,东南亚的销量增加是意料之外的。
当初,投资设立新厂的时候,已经计算了产量和销量。
可是现在,供应给其他集团子公司的需求大于当初的规划。

他看好东南亚的市场成长,会给Nestle Malaysia 继续推动销量。

去年的出口销量在Volume 上,成长了,可是在Value 上,下降了。
原因是 奶粉的RM/Kg比较高。Coffeemate 的RM/Kg 比较低。

现在他发表Halal Tax Incentive的看法了。
今年可以在 halal Tax  Incentive 得到的好处,肯定不比去年好。
因为今年没有像去年有庞大的Capital Expenditure。

欧洲的Halal 市场,会在集团的子公司下,开拓。由 Nestrade 负责。
欧洲的Halal 市场主要在英国,法国和德国。需求一直在增长。
不过,Nestle malaysia 到目前为止,还没有成功开拓这片市场。

接下来是原料成本的看法。
原料的价格一直以来都是上上下下,很难预测。
所以 CEO 的做法是,要从内部节省来控制总成本。
例如减少原料的废料和包装材料的浪费等。

中国和印度的经济成长动力还是很强,所以未来的原产品需求还是会继续上升。
供应应该追不上需求,所以原料的价格是长期看涨的。

CEO 比较担心的是奶制品。欧洲和美国的政府政策可以影响奶粉原料的价格。
他不愿意估计欧盟是否会削减农民的津贴。
油价和马币的走势,他也不愿意多加评估和猜测。
他只是会尽量控制内部的制造成本。

对于糖的津贴,他赞成政府取消津贴。
这样对 Nestle 是正面的发展。
他坚信通过内部控制成本的方式,可以达到降低成本,来抵消糖价上涨的因素。

未来的12个月,他估计原产品的价格保持稳定,Nestle的产品应该价格维持不变。
访问者提起自制品牌的挑战,例如Tesco自己的食品上架,Nestle有什么策略面对这样的挑战。
CEO 认为价格便宜不可以决定一切。注意阅读包装上的 Label 是很重要的。
例如蛋白质的原料比糖分昂贵得多,许多便宜的产品都是高糖的产品。(难怪他喜欢糖涨价,可能他希望糖价和蛋白质一样,那么消费者自然选择品质比较好的产品。)

所以, Nestle 也有推行一些 Campaign 来教育消费者分辨食物的品质。
访问者继续提出 Tesco 倾向于销售“好吃”的食品。
那么Nestle 是如何在好味道和好品质的食品做一个平衡?

CEO 以Milo 作为一个例子。2年前,Nestle 开始改变Milo的配方。
他们降低了糖分,可是尽量保持 Milo的味道。
以Maggy 面为例,他们降低了盐分,可是尽量保持销量。
保持销量是很重要的一点。因为如果改造了食品,把市场输了给更不健康的食物产品,
那就是Nestle 和消费者的双重损失了。

Milo 源自于澳洲。不过大马的销量远远超越世界各国。
目前的Milo销售还在持续成长。菲律宾,新加坡和印尼都是成长中的市场。

CEO认为这样的品牌属于 Life Cycle Products。是可以持续存在于市场的。
它只会消失,如果你什么都没有做。他们还在继续创新,来维持这个品牌。
例如,他们继续生产三合一和 Fuze 之类的产品,因为 Ready To DrinK 的市场,
在现在的时代是比较吃香的。

接下来就是 CEO推销自家产品。我认为没有什么重点的。
过后,探讨的重点是 Out Of Home 的概念。
大马的双薪家庭比例越来越大了。
所以在外消费食品的市场非常庞大。
大约占了食品市场的20-30%左右。

nestle 正在行销它产品进入餐馆和 Mamak。

你看他的CEO 完全没有评估任何盈利成长多少,PE 多少,ROE多少等的问题。

Sunday, 27 April 2014

大家对 PE Growth (PEG) 的交流与见解 (4) [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:11/6/2010 23:31

第一,我只是说明这个准则的可靠性。买了高PE公司,业绩持平,PE依然不跌的公司,就以经让我对这个准则的可靠程度减低。我不是说买PE高的好公司是个大错。
第二,我只是说明我个人所向往的公司的特征,只是说它不是我长期持股要的特征。
第三,即使该公司年年派100%盈利,年年派多多股息,别人我不知道,但我拿了股息,看见PE30-40,即使派完100% EPS,加码时的 DY 也只有2.5-3.3%,实在买不下手。

我也许不明白 PEG,但至少我明白这几个特征不符合我的要求

其实我去年也有做过一个试验,证明只要是成长率一样(eg.15%),然后合理PE年年不变,那即使是个PE15的公司或是PE20的公司,长期买进的 话,都是一样的。唯有第一年买进时的代价高一点。2-10年整体上是没有分别。也就是说,公司A PE15,15% 成长,公司B,PE20,15% 成长。只要两家公司年年保持同样的合理PE,就是说到最后依然是 A PE15,B PE20,你会发现,总回酬是一样。所以,我并没有说买高PE的公司不好。

我只是想要避免突然市场对它的评级下调而承受高 PE 的风险罢了。如果市场年年都给它PE20,那肯定不成问题。即使你买进时是PE40,只要年年成长15%,十年后依然PE40,你会发现除了第一年的代价 有分别,十年二十年的回酬几乎是一样。我只是不希望有那个“万一”。

不信的话,把成长15%公司的EPS 放进 Excel,年年保持同样的合理PE,我从 PE 20,成长15%,及PE10,成长15% 的公司,拉长到20年,结论是几乎没有分别。但我还是不希望有“万一”。


Wednesday, 9 April 2014

大家对 PE Growth (PEG) 的交流与见解 (3) [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:sin1985
日期:11/6/2010 22:04

PEG可以让你以更快的速度提高财富,要怎样说?我就用我自己所明白的来解释

A公司的EPS是20sen,PE因某种原因导致常年在8倍左右,所以它的价钱差不多是RM1.60
如果第二年,EPS是25sen,PE还是保持8不变,股价可能会到RM2.00。

第二年,A公司保持相同EPS 20sen,但是公司被市场开始关注了,对它的信心也跟着提高,比如说PE10,虽然盈利一样但因为PE的成长,公司也会到达RM2.00。如果EPS是25sen,那么股价就会是RM 2.50.

第三年,因为公司盈利提升,之前市场的预测是对的,那么市场对这间公司会越来越有信心,PE达到12。
同样的,今年公司EPS也持续增长到30sen。PE12,那么股价可能会达到,RM3.60。相反如果盈利提高,公司还是处于PE 8,那么股价将会在RM2.40。

当市场对公司开始关注,EPS的成长会导致PE的成长,当PE不断成长,就是说市场越来越有信心,市场会提高合理的PE直到一个顶点。
再拿回A公司的例子
第一年,市场给它PE 8。PE12就是高估了。
第二年,市场给它PE10。PE14就是高估了。
第三年,市场给它PE12。PE16就是高估了。
以此类推。(当然盈利也是要不停增长,保持市场对它的信心。)

看看以上的例子,PE的成长是相当惊人的,不需太长的时间,看看五年后的PE增长和PE没有增长的差别
第五年,PE 8, EPS 40sen, price RM3.20
PE 16, EPS 40 price RM 6.40,相差一个番。

以上是我对PEG的了解。。。如有错,请指教小弟。


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作者:夜孩子
日期:11/6/2010 22:25

看了 PEG,大概从计算中明白 PEG 是什么意思,或背后代表着什么。

外国股市我就不清楚,不过却不觉得这种算法在本地股市有效。15-20%的成长股几乎比比皆是。如果你拿一般蓝筹股的 PE15,那岂不就PEG只有1-0.75 吗?他提到如果是 2 以上才算股价已经完全把盈利成长的潜能反映出来,那目前大马不就有很多蓝筹股都被低估吗?即使有不少的中小型公司成长率30%,难道 PE30/30% = 1,会比PE15/15%=1 的蓝筹股更有吸引力吗?

这种准则评估股价的情况,在大马股市市价出现过吗?如果以酱的准则买进,首两年盈利成长率保持30%,第三年只成长10%,本来 PE30多多人买进,突然跌到PE10,会怎样?

year 0 EPS RM1.00, 人人用这个准则,PE20-30 买进,当它是 PE25,股价 RM25
year 1 EPS RM1.30, 盈利成长符合预期,合理PE上到30!股价RM39
year 2 EPS RM1.69, 成长再次符合预期,合理保持PE30 = RM50.70
year 3 EPS RM1.86, 出了小小的问题,成长率慢了(10%),但是历史新高的盈利,合理PE10 = RM18.60

三年亏损25.6%。但你看回酱的公司表现,不好吗?在大马买进酱的公司三年,恐怕已经接近开一番了。

不过如果你以酱的准则买进同样的公司,三年亏25.6%!我不是说这种准则不可能行得通,但以酱的准则买进,有什么稍微失望的事情,都亏死人。所以之前自 己才会不希望 PE 会涨。因为好的公司,尤其是本钱有限的人,你当然是希望能有更多的时间去累积他的股,希望累积得多,分享到更多的盈利。而且当成长稍微不符合预期时,亏钱 的风险也不大。


不好意思,我写完贴后才看到你也把贴放上来了。所以那篇不是针对你的帖而写的。

你的情况不同。那是PE遍低或被低估的PE数字。我所指的是已经上到合理PE10-15的公司。如果你也要年年都分享公司的股息的话,你就会发现,不管公司盈利成长到多么厉害,你得到的股息相对的少。想要用股息再 Reinvest 的股数及得到的股息更加少。

个人认为靠 PEG 赚钱的机会比较少(比较难遇到)。如果是长期以偏低或合理的本益比买进优质成长股而累积财富比较有把握。快速一次过发小财或许还是个不错的对象,但如果要长期累积财富的话,这股的本益比跟本不是长期持股的好对象。

Saturday, 15 February 2014

大家对 PE Growth (PEG) 的交流与见解 (2) [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:欧贝亚
日期:11/6/2010

读一本peter lynch的书會對PEG比較有瞭解。

Pick Stocks Like Peter Lynch

Move Over P/E, Make Way For The PEG




In the early 1980s, a young portfolio manager named Peter Lynch was becoming one of the most famous investors in the world, and for a very understandable reason – when he took over the Fidelity Magellan mutual fund in May of 1977 (his first job as aportfolio manager), the assets of the fund were $20 million. He proceeded to turn it into the largest mutual fund in the world, outperforming the market by a mind-boggling 13.4% per year annualized! 

Lynch accomplished this by using very basic principles, which he was happy to share with just about anyone. Peter Lynch firmly believed that individual investors had inherent advantages over large institutions because the large firms either wouldn't or couldn't invest in smaller-cap companies that have yet to receive big attention from analysts or mutual funds. Whether you're a registered representative looking to find solid long-term picks for your clients or an individual investor striving to improve your returns, we'll introduce you how you can implement Lynch's time-tested strategy.

The Lynch PhilosophyOnce his stellar track record running the Magellan Fund gained the widespread attention that usually follows great performance, Peter wrote several books outlining his philosophy on investing. They are great reads, but his core thesis can be summed up with three main tenets: only buy what you understand, always do your homework and invest for the long run. (To see our review of one of Lynch's books, check out Ten Books Every Investor Should Read.) 

1. Only Buy What You UnderstandAccording to Lynch, our greatest stock research tools are our eyes, ears and common sense. Lynch was proud of the fact that many of his great stock ideas were discovered while walking through the grocery store or chatting casually with friends and family. We all have the ability to do first-hand analysis when we are watching TV, reading the newspaper, or listening to the radio. When we're driving down the street or traveling on vacation we can also be sniffing out new investment ideas. After all, consumers represent two-thirds of the gross domestic product of the United States. In other words, most of the stock market is in the business of serving you, the individual consumer - if something attracts you as a consumer, it should also pique your interest as an investment. 

2. Always Do Your HomeworkFirst-hand observations and anecdotal evidence are a great start, but all great ideas need to be followed up with smart research. Don't be confused by Peter Lynch's homespun simplicity when it comes to doing diligent research – rigorous research was a cornerstone of his success. When following up on the initial spark of a great idea, Lynch highlights several fundamental values that he expected to be met for any stock worth buying:
  • Percentage of Sales: If there is a product or service that initially attracts you to the company, make sure that it comprises a high enough percentage of sales to be meaningful; a great product that only makes up 5% of sales isn't going to have more than a marginal impact on a company's bottom line.
  • PEG Ratio: This ratio of valuation to earnings growth rate should be looked at to see how much expectation is built into the stock. You want to seek out companies with strong earnings growth and reasonable valuations - a strong grower with aPEG ratio of two or more has that earnings growth already built into the stock price, leaving little room for error. (To read more, see How The PEG Ratio Can Help Investors and Move Over P/E, Make Way For The PEG.)
3. Invest for the Long Run Lynch has said that "absent a lot of surprises, stocks are relatively predictable over 10-20 years. As to whether they're going to be higher or lower in two or three years, you might as well flip a coin to decide." It may seem surprising to hear such words from aWall Street legend, but it serves to highlight how fully he believed in his philosophies. He kept up his knowledge of the companies he owned, and as long as the story hadn't changed, he didn't sell. Lynch did not try to market time or predict the direction of the overall economy.

In fact, Lynch once conducted a study to determine whether market timing was an effective strategy. According to the results of the study, if an investor had invested $1,000 a year on the absolute high day of the year for 30 years from 1965-1995, that investor would have earned a compounded return of 10.6% for the 30-year period. If another investor also invests $1,000 a year every year for the same period on the lowest day of the year, this investor would earn an 11.7% compounded return over the 30-year period.

Therefore, after 30 years of the worst possible market timing, the first investor only trailed in his returns by 1.1% per year! As a result, Lynch believes that trying to predict the short-term fluctuations of the market just isn't worth the effort. If the company is strong, it will earn more and the stock will appreciate in value. By keeping it simple, Lynch allowed his focus to go to the most important task – finding great companies. (To learn more about value investing, see Warren Buffett: How He Does It and What Is Warren Buffett's Investing Style?)

Lynch coined the term "tenbagger" to describe a stock that goes up in value ten-fold, or 1000%. These are the stocks that he was looking for when running the Magellan fund. Rule No.1 to finding a tenbagger is not selling the stock when it has gone up 40% or even 100%. Many fund managers these days look to trim or sell their winning stocks while adding to their losing positions. Peter Lynch felt that this amounted to "pulling the flowers and watering the weeds". (For more information, read Achieving Better Returns In Your Portfolio.) 

ConclusionEven though he ran the risk of over-diversifying his fund (he owned thousands of stocks at certain times), Peter Lynch's performance and stock-picking ability stands for itself. He became a master at studying his environment and understanding the world both as it is and how it might be in the future. By applying his lessons and our own observations we can learn more about investing while interacting with our world, making the process of investing both more enjoyable and profitable.
It is common practice for investors to use the price-to-earnings ratio (P/E ratio or price multiple) to determine if a company's stock price is over or undervalued. Companies with a high P/E ratio are typically growth stocks. However, their relatively high multiples do not necessarily mean their stocks are overpriced and not good buys for the long term. 

TUTORIAL: Understanding the P/E Ratio
Let's take a closer look at what the P/E ratio tells us: 

P/E Ratiop/e ratio


There are two primary components here, the market value (price) of the stock and theearnings of the company. Earnings are very important to consider. After all, earnings represent profits, and that's what every business strives for. Earnings are calculated by taking the hard figures into account: revenue, cost of goods sold (COGS), salaries, rent, etc. These are all important to the livelihood of a company. If the company isn't using its resources effectively it will not have positive earnings, and problems will eventually arise. Learn more about how to use the price-to-earnings ratio to reveal a stocks real market value. Read Profit With The Power Of Price-To-Earnings.)

Besides earnings, there are other factors that affect the value of a stock. For example: 

  • Brand - The name of a product or company has value. Established brands such as Proctor & Gamble are worth billions. 
  • Human Capital - Now more than ever, a company's employees and their expertise are thought to add value to the company. 
  • Expectations - The stock market is forward looking. You buy a stock because of high expectations for strong profits, not because of past achievements. 
  • Barriers to Entry - For a company to be successful in the long run, it must have strategies to keep competitors from entering the industry. For example, most anyone can make a soda, but marketing and distributing that beverage on the same level as Coca-Cola is very costly.
All these factors will affect a company's earnings growth rate. Because the P/E ratio uses past earnings (trailing 12 months), it gives a less accurate reflection of these growth potentials.

The relationship between the price/earnings ratio and earnings growth tells a more complete story than the P/E on its own. This is called the PEG ratio and is formulated as: 

PEG ratio
*The number used for annual growth rate can vary. It can be forward (predicted growth) or trailing, and either a one- to five-year time span. Check with the source providing the PEG ratio to see what kind of number they use.


Looking at the value of PEG of companies is similar to looking at the P/E ratio: A lower PEG means the stock is more undervalued. 

Comparative Value
Let's demonstrate the PEG ratio with an example. Say you are interested in buying stock in one of two companies. The first is a networking company with 20% annual growth in net income and a P/E ratio of 50. The second company is in the beer brewing business. It has lower earnings growth at 10% and its P/E ratio is also relatively low at 15. (There are many other common ratios to use when comparing stocks, such as the P/S ratio. Learn more in How To Use Price-To-Sales Ratios To Value Stock.) 

Many investors justify the stock valuations of tech companies by relying on the assumption that these companies have enormous growth potential. Can we do the same in our example? 

Networking Company: 

  • P/E ratio (50) divided by the annual earnings growth rate (20) = PEG ratio of 2.5
Beer Company: 
  • P/E ratio (15) divided by the annual earnings growth rate (10) = PEG ratio of 1.5
The PEG ratio shows us that, when compare to the beer company, the always-popular tech company doesn't have the growth rate to justify its higher P/E, and its stock price appears overvalued. 

The Bottom LineSubjecting the traditional P/E ratio to the impact of future earnings growth produces the more informative PEG ratio. The PEG ratio provides more insight about a stock's current valuation. By providing a forward-looking perspective, the PEG is a valuable evaluative tool for investors attempting to discern a stock's future prospects.

Friday, 17 January 2014

大家对 PE Growth (PEG) 的交流与见解 (1) [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:2nd brother
日期:11/6/2010

Link: http://2ndbrother2.blogspot.com/2010/01/blog-post_15.html#comment-form

很多投资者对如何在股市里赚钱,都只有模糊的了解。有些人花了几年的摸索,跌跌幢幢,还在找出路。

不明白的问-为什么我买的股票不会上?为什么我买的股票 PE 那么低,还不赚钱呢?几年来,它的 PE 还是一样的呢?

为什么我买的股票 dividend yield 那么高,还高过 FD,但股价还是不会上的?

为什么我买的股票,每一年的盈利还在成长,但股价也是一般罢了??

相信很多人都会面对以上的情况,然后自问-我都跟完那些投资大师所写的了,为什么还不能赚钱?? 用我喜欢说的一句话 - 投资如果只是那样,那又何难呢??

股票的回酬,不外是以下三点。

1. dividend yield (股息)
相 信我们都长听到 高股息 (high dividend yield stock)的股票。名字都已告诉你了,你的回酬只是股息,你偏不信,买了还希望股价会上。这些公司有 BAT,GUINESS,BTOTO,NESTLE 等等。但这些公司的 cash flow 很强,公司不会有问题,也有能力继续给高股息。重点是 cash flow。

2. 成长 (growth)
通常高成长股的 PE 会比较高,原因是它的高 PE 会因为高成长而迅速的降低。但如果 PE 过高,短期里你不会什么赚钱,因为它需要几年的高成长来拉低它的 PE(也就是会浪费几年)。最好是不要 valued 一间公司超过 PE 16。另外要注意的是它的盈利是否可以在未来的几年继续成长,如果不能,它的 PE 是不会继续高持的。如果你买的 PE 是 "合理"的,那你赚的也就是未来的成长。如果你买的 PE 是 "被低估"的,那你赚的也就是多过未来的成长。

3. PEG 或 PE expansion
也 就是说它的 PE 是被低估了,这也是最难的问题。何为低估?何为高估?因为它是主观的,关系到了你的投资信念 (investing believe),比较基石 (bench marking),评估 (appraisal)等等。简单来说你相信某股票的 PE 是被低估了,迟早会回到"合理"的 PE。比如说以 public bank 那样一流的公司,PE 应该是 16,但现在只有 PE 10,它是被低估了。所以你一定要 bench marking,比如说一流的公司 PE 是 14-16,二流的是 10-13,三流的是 10 以下。

身为投资者,我们应该如何取舍呢??? 这犹如地上有一张 10 块 跟 一张 100 块,你要拾那一张??

所以当我们投资时,必须看完以上三点。

1.cash flow
有成长,被"低估",没有 cash flow 不行。

2.成长
有 cash flow,没有成长,回酬只有 dividend yield, 股价不会上.

3. PEG
有成长,有 cash flow,PEG 可以使你事半功倍。

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If a company is only able to generate cash flow (i.e. BTOTO, BAT), but with no growth prospect (unable to grow in profit) the only return you can expect is dividend nothing else.

Over long term only those company can achieve profit grow warranted rise in the share prices. You can ride on the price appreciation provided you invested in growth company.

So, a company merely generate cash flow is insufficient, it also must able to generate higher cash flow (or higher profit) thru' grow.

Sunday, 12 January 2014

得到龙呤兄的指点与磨练 [白天去上学,夜晚建管道 by 夜孩子]

作者:夜孩子
日期:10/6/2010

有时我在想,我是以基本派为主,但到底有没有混合到技术派呢?

以下是我在买 LPI 前做的功课。


20092008200720062005average
Lowest price (RM)8.357.958.407.106.60
Highest price (RM)13.7012.9012.209.358.60
Lowest PE11.0312.4614.8412.8814.7313.19
Highest PE18.1020.2021.5516.9719.2019.20
High and Low (average)14.5716.3318.2014.9316.9716.20
Price Margin (%)39.0038.0031.1024.1023.30


PE 是用该年的股价除与前一年的 EPS,因为一般上全年的 EPS 要到下一年才能肯定。相信散户一般都是以上一年的 EPS 为 PE 的参考。

从这里可以看到,五年平均最低的 PE 为 13.19。Lowest PE 最高是在 2007 年的 14.84。把每年的最高 PE 与最低的 PE 那个平均,然后把这数字的五年平均算出来,得到的是 16.20。

换句话说,每年最低的 PE 平均是 13.19,五年最高的 lowest PE 也有 14.84 这么高。Highest 和 lowest 的平均也有 16.2。

由于很迟才认识及开始研究 LPI, 所以等到我在 2009 年 Dec 做完功课决定要买时,已经看着它上到 RM14.30。之后在股息除权前,刚好曾经下到 RM13.38,PE 14.61, 已经低过 16.2,也低过14.84, 之后在 11th Feb 看着它开始反弹,结果就在 RM13.55 (股息除权)前 买进,PE 14.8.

加上我是用了几个月前 IOICORP 和基金的赚幅来转车,把平均价拉低到 RM13.24,还不包括股息在内。

不知酱的功课到底是不是有帮助,还是纯属巧合及幸运。不知这个价钱买进之后,下半年还能不能站稳。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

那,知道这些数据后,对买股有什么帮助呢?

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010 

我也不是很懂。毕竟我不擅长这类玩意儿。不过至少有了这些功课时,以某个价位买进之后,至少我能够知道我会亏多少。虽然肯定比不上那些熊市买进的人,但我这么迟才开始认识及研究 LPI,买不到便宜货,也是没办法的事情。

如果以 PE 14.8 买进,而五年最低 PE 是 11 的话,就是说我可能会亏 25%。

25% 的波动虽然不是很安全,但至少比 2008/2009 的 38-39% 波动安全。加上 LPI 的素质,所以那时觉得值得买进。至少一些你很想要的股但却还没有买到的话,酱的情况,个人觉得可以先买一点,有了先。不然恐怕上个月看到 RM16 的时候我又要像 Dec 2009 时那样 了。而且那是股息除权前的价钱,所以的确值得考虑。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

你是活在以前,或现在,还是未来?
对你来说,pe只是一种统计学的算法吗?

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010


目标是全年不亏,然后有稳定的股息拿,之后第二年就希望能和它的盈利成长同步。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

你说的便宜,有多便宜?
如果三年后的LPI去到25,那你还会不会说今天的买入是便宜吗?
别本末倒置呀!
哈!

财不入急门。
慢则快,快反而更慢。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010


我的便宜,不是股价,而是低PE。如果年年只看股价,那 LPI 的股价只会越来越贵。便宜的例子就好像 2008/2009 的 PE11,以当时的 75sen EPS,股价才RM8+。这里好像除了鱼大之外,似乎没有别人买到这个价钱,而之后 RM12+ 时没有卖出,持股到现在。

虽然当时我不算慢,但毕竟也等了两个月。以股龄不到一年的新人,两个月已经相当长了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010  

哈哈,若pe长期不涨,那你有难咯。。。。

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010  

不会的。若 PE 长期不涨,维持在15,只要盈利年年双位数成长,即使 PE 不涨,你也能有双位数的复利。而且若 PE 太高,股息相对就变低了,你总不希望用高点的代价来买同样的股息吧。 而且,这种财富是要年年累积的,买了就快快涨的股,很难致富。

买前要想好是要买蛋鸡还是肉鸡。虽然 LPI 的肉也不错,不过我还是比较喜欢它的蛋,所以我当它是蛋鸡。 

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

有这样好的康头,请益我。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

不是就在眼前了吗? 这是 LPI 过去四年的 EPS。2006 56.6sen, 2007 63.8 sen, 2008 75.7sen, 2009 91.6 sen,每年的 EPS 乘与 PE15,拿到的股价是 RM8.49, RM9.57, RM11.36, RM13.74。即使 PE 保持 15,股价,股息,盈利,都是双位数成长。

PE 长期不涨, 不等于股价长期不涨。

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你是真不会还是假不会?假设你投资一家公司十年,你买进的时候 EPS RM1,然后公司盈利年年成长 15%,以下就会是一到十年的 EPS:

year1 RM1.15
year2 RM1.32
year3 RM1.52
year4 RM1.75
year5 RM2.01
year6 RM2.31
year7 RM2.66
year8 RM3.06
year9 RM3.51
year10 RM4.05

即使年年都是 PE15,你把每年的 EPS 成与 15,该年的股价就会是:

RM17.25, RM19.8, RM22.8, RM26.25......直到第十年的 PE15,股价会是 RM60.75。

假设那是一家派息率75%的公司,EPS RM4,派息 RM3,你每年存到的储蓄,及累积到的股息,你想要继续加码,累积更多的话,那你以 PE 15 买进,股价 RM60,派息 RM3, DY 就会有 5%。

假设市场对它的评价乐观,给它一个合理 PE20,那股价就会是 RM80,但派息依然是 RM3,DY 就只有 3.75%。如果你是要长年累积这家公司的股份,好让你的成本与股息不断成长的话,你当然是希望 PE 不要涨咯。如果能够股价不涨就更好。假设到了第十年,股价依然和第一年一样,RM17.25,派息 RM3,DY 是17%,不是更好吗?不过当然酱的情况几乎是不可能发生。而且如果股价长年不起,我们或许也会对我们的选择起了质疑或失去信心与耐心。

所以我个人是希望股价配合盈利起,至于 PE 起不起,就当作是 Bonus 咯。

如果这家公司继续成长到第二十年,EPS 会是 RM16.40,派息率75%=RM12.30,单单每年的派息已经和你当年买进的本钱差不多。不过当然,总不能这么乐观以为公司能够年年成长15%,所 以才要每一季,每年,都跟进公司的进展,看看公司是否达到你的要求,才来作出加码,持有,或卖出的决定。

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个人的看法:要在像鱼大酱的年纪有它酱的成就,一般的存钱投资+复利恐怕是不够的。

鱼大当年有跟银行借了 RM300k 左右,用 RM360k 买进了粽油园。四年后,包括四年内的粽油收入,一共得到 RM600k。净利 RM270k。然后这 RM270k 在 2008/2009 时大概让他开多一番,变成 RM500k 左右。

但是,如果当年他没有借那 RM300k,他就会少了 RM270k,现在应该会少 RM500k。虽然说用360k买进,四年净赚270k,平均复利是15%。但那300k不是鱼大的,我个人看法是他只有头期 RM30k(10%),四年净赚 270k,复利73% 。虽然他的不是margin,但功力和 margin 差不多。所以要有他酱的成就,就要懂得像他或陈总那样懂得增加资本,懂得 sell,才能够在他酱的年纪达到酱的成就。当然,投资回酬率也很重要。个人觉得鱼大 sell 的是油棕园,买家是银行。

也就是酱我才会认为资本小的时候,需要靠做生意,地产,等工具来扩大自己的资本。当你的生意达到相当大的数额时,要再每年看到双位数成长就会越来越难,因 为不是每个人都有这么好的管理能力。但不管你有的是百万或千万,投资于好公司的股票,不管是一万,百万,或千万,只要公司表现稳定,就能持续看到双位数的 复利。

不过一般的打工族,存钱+投资+复利的方法,依然可以达到财务自主的,分别可能是人家三十多岁退休,我们则要四十多岁退休。不过依然比很多没有投资的人 好。许多人即使五十五岁退休后,仍然无法真正“退休”,依然为钱财烦恼。所以我的目标不是很大,只要四十多岁(五十岁前),能够做到真正退休,已经很满足 了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010
 
看来我们得到一个共识。
那就是“不过当然酱的情况几乎是不可能发生”
所以嘛,我才问你酱好的康头去哪里找?
哈!

别那么快对我失去耐心嘛

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我所指的不可能发生,是好公司股价不太可能长期不涨。PE 长期不涨是可能且合理的。不管一家公司有多好,PE 总不可能年年增加,如果年年增加,到PE50,已经违反了做生意回本的理念。PE50 = 50 年会本。即使是高速成长的公司,你用 PE50买进,恐怕也很难回本。而且我不认为会有哪家公司会长期在 PE30-50,大概最多也好像 Nestle 那样,PE 20+。

但好公司要长期成长15%是可能的。只要它盈利长期成长,股价只是配合盈利成长,PE 年年不变,就已经很够了。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

#要长期赚股价上的钱,比较难#
是谁告诉你不能?
你没看到,也不知道的,不代表不能。
也难怪。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我只是说比较难,不是不可能或没有人做到。而且如果你要赚这个钱,就要经常费神与股价走势,经常为股价波动而烦恼。即使你的投资组合已经过百万,已经退 休,达到财务自主,但如果你是要赚差价才能找吃的话,那么那个不叫财务自主,因为你依然要每天,每个礼拜,每个月都盯着股价及股市走势。

即使我有赚这种钱的能力,我也不肯付出酱的精神与时间在酱的东西。股神,冷眼,林奇,都不是每天盯着股市,靠差价来赚钱的。

而且每个人擅长的东西不同,我只是选择一个比较适合我个人能力与价值观的投资方式。达到财务自主后,是要好好享受生活,而不是依然天天看股价。

当我们大家都还是没有钱时,几乎都是用时间来换金钱的。可是当你已经有很多金钱时,就应该懂得利用金钱来帮你省下时间,运用那些时间来过自己想要的生活, 而不是依然天天在烦如何赚钱。懂得用金钱换回时间的人,才是真正富贵的人,大部分的首富,都明白这个道理。如果我们有了很多金钱,但如果没有办法换取过自 己想要的生活的时间,那我们只是一个有很多钱的穷人而已,并不富贵。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

哈!
有趣。
如果技术分析只是赚差价的窍儿,那你也未免眼角太高了。
哎呀,come on, 难道我们就不能利用技术分析加复利之魔力来达标吗?
嘻嘻!
ps:我说x眼是炒家,你肯定听不进去的。。。。哈哈!

我说的是static,你说的是dynamic.
表现亮丽的公司,人人当然肯给与更高的pe, pe在人人都愿意买进的情况下上升,这理所当然。
而当你所谓的未来盈利成长加入计算时,pe当然可能维持在某个位置,也可能不(市场有时是非理性的)。
这就是你和我要讲的东西啦。
哈!

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

我并没有说不能。我们似乎离原本关于PE涨不涨的话题越讲越远了,前辈就不要再考验/为难小弟了。我只是根据个人的喜好,能力,及价值观,来说出个人投资及选股的特征而已。

在公司盈利及基本面不变的情况下依然长期持股的冷眼还算是炒家吗?如果是酱我也没话说了。如果你说那些在公司基本面及盈利没有变差的情况下,依然都卖出股票的人是炒家,那还差不多。

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作者:龙吟
日期:10/6/2010

哦,x眼有给你看过他的transactions record吗?
更何况,眼看未为真,你就那么笃定??
来,解释一下为何介绍cepat??
哈哈!
long way to go.
你还没有见识过超级过山车吧。
那种调整,会让人失去理性,也会把你的时间一次吞完。
Ps:我是后生,别把我弄到这样老。

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作者:夜孩子
日期:10/6/2010

如果你是买进了被低估的新公司(PE<10),你当然希望有好的表现后,市场可以给它个 PE10-15。可是一家已经是PE15-20 的公司,如果你依然希望它的 PE 不断上升,那我也没话说。超过PE30 而卖出股票的冷眼或巴菲特,不是炒家,那是一般生意人的合理做法。除非股价严重被高估,不然他们肯定不会在基本面不变的情况下,因大势不利而卖出股票。如 果酱的人也叫炒家,那恐怕全世界的人都是炒家了。

时间被吞完的人只有那些对公司没有信心而在最低点卖出的人才会这样。那些长期持有优质蓝筹股的人,无论97及2008时盈利多么的烂,股价多么的过山车,但我依然还没见过持股不卖的人会时间被吞掉。

冷眼的 transaction record 是如何,或许无法知道。但巴菲特买进许多公司长期持股是事实。

而且冷眼只是用 cepat 的棕油地来做例子而已。他是想要跟大家说,用那个价钱买进 CEPAT,比自己用钱买棕油园种棕油更值得。并不是说买进 CEPAT 包赚钱。 毫无主见而盲目跟冷眼的风的人,后果当然要自己负责。

就是因为 PE 或许不会维持在那个位置,可能会下降,所以我个人才会向往股息,而不是赚股价的钱。如果你是向往股息的话,如果你买的时候PE15,十年后盈利依然成长,依然派股息,但 PE10 的话,那是好事。酱我可以用同样的钱来换取更多的股息。

我 2005 年买进的基金,2008年从 RM1.10 下降到 RM0.59,都没有卖出。因为我知道该基金买的都是蓝筹股,死不去的。反而我在2007年也买过另一个基金,下跌了不到 30% 就卖掉了。因为我发现它里面的投资组合都是没有什么潜能的公司。到现在,那个被我卖出的基金依然处于比我卖出的价位低很多。而我 2005 买进的基金,即使 2008 年没有卖出,到 2009 年年尾,四年开了一番。

我明白。也明白如果能以基本面为主+点技术分析,或许会更好,但必须付出更多的精神与时间。

我连你叫我跟你一起去猜昨晚的道京指数都不肯了,你觉得我还会去做酱的事吗?何况我现在是学生,如果要酱做的话,根本无法专心学业。目前我这样做会比较自在轻松。

这里我要用回你们卖出股票时用的那句话:“钱赚少一点是不会死的”。但这句话却能用在两种情况。

1 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你因为怕调整或熊市而在 RM5就卖出,说:“有赚就可以了,钱赚少一点不会死的”。
2 你知道 A 股价值可以去到 RM6,你即使知道它调整是或许会跌至RM4 (目前RM5)而最终价值仍然是RM6,但你并没有卖出,说:“钱赚少一点不会死的”。

买进了好公司的股票,即使无法先卖出,乘调整再买进,最终只是少赚,但依然能得到可观的回报。同样的一句话,用在两个不同的情况,你或许会发现,卖和不卖,分别不大。因为我相信这里应该也有不少人试过等熊市等不成,结果卖了之后用更高价买回。

我承认,自己没有配合与技术分析是有个缺陷与盲点,但只能说回你们说的那句:“钱赚少一点不会死的”。我们同样讲同样的一句话,心态和价值观却不一样。